Психологическая культура

[Фрося:)]

И почему это бывает так сложно? И почему, вроде бы однажды простив, мы в трудный момент снова вспоминаем старые обиды?..

Эта тема, конечно же, не касается тех счастливчиков, которые просто, как бабочки, порхают по жизни, забывая о неприятных инциндентах сразу же. Будем считать что им повезло -- у них такой склад. А что делать тем, у кого память хорошая?..

Традиционно, когда мы говорим "я тебя прощаю", то это значит, что после долгих-долгих раздумий, долгих-долгих моральных потуг, мы все-таки способны способны сказать "Да, ты причинил мне боль. Но мне уже лучше, и поэтому я тебя прощаю. Ничего страшного." Иными словами "ничего страшного, что ты повел себя как придурок". И вот мы уже морально возвысились в своих глазах...

... Небольшое отступление. Вот читаю я бесконечные посты в травматологии (и свои собственные тоже). И что-то меня смущает. А смущает то, что истории, рассказанные там, мы знаем только от лица "травмотанутых" этой самой любовью. А соображения другой стороны не знаем. И вот, мы даем волю своим эмоциям, живопишем о том, как нас обидели, бросили, предали, унизили, и тэ дэ, и тэ пэ.

К чему это я? А я предлагаю обсудить немного другой вариант прощения. Как вам такое: простить человека -- это значит сказать "ты не причинил мне никакого вреда". Потому что, положа руку на сердце, многие из нас признАют, что во всех ссорах обычно задействованы обе стороны. Если мы по-настоящему, в сердце своем прощаем человека (то есть видим и его, и себя как нормальных, хороших людей, которые просто допустили ошибку, но не обвиняем), то мы можем встретиться с ним, спокойно, на доброжелательной ноте с ним\с ней разговаривать.

А еще короче: прощать -- это отказаться искать правых и виноватых. Ну, конечно же, это не всегда так сладко и просто как плакать от обиды и задыхаться от праведного гнева но... На душе легче. Светлее.

Что думаете об этом?

[Наталия]

[Дмитрий]

Фрося, все верно.
Я бы так сформулировал: не простить - это значит повторять "это из-за тебя я ..."

Так вот, я - из-за себя. Вот и все.

А в Травматологию - не ходите. Плохо там.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Аким]

Я читал в одном месте христианское толкование "прощения", потом полазил по словарям всяким и решил для себя, что прощение ближе к амнистии, чем к реабилитации. Прощая человека я перестаю на него обижаться, но не перестаю считать его виноватым

[Фрося:)]

[галчонок]

Кстати, часто мы думаем, что простили, а на самом деле засунули свою обиду подальше. Был у меня такой случай, когда казалось простила человека, казалось отпустила обиду и разобралась во всем...приняла и отпустила...проходит около года...я встречаю этого человека случайно на улице... и понимаю, что не простила...комок г горлу бодступил... и ничего кроме"Привет. Как дела? Пока.", и не смогла сказать...ноги меня несли подальше...видеть его не хотела. Так как же понять, когда ты простил? Что такое простить?
_________________
Пора!

[Фрося:)]

[галчонок]

Да...вот только...загвоздка...были когда-то плохие отношения с одноклассником...годами не разговаривали...ненавидели друг друга, хотя учились в одном классе...а тут встретились...и стало ясно...что все это были детские глупые обиды...и встретились как ни в чем не бывало. Вот...так я к чему клоню....почему одних прощаем(если это действительно прощение), а других нет...а с другими как вы, Фрося сказали...надо внутренне работать?
_________________
Пора!

[Фрося:)]

Ну... Мне, например, нужно внутренне поработать когда я вижу в другом то, чего не прощаю себе. Короче, когда другой человек мне зеркалит мою теневую сторону. Одно дело когда прощаешь какие-то детские глупости, а другое дело, когда это то, что сам от себя скрываешь, всячески заметаешь под коврик, стараешься не замечать, а другой человек выносит это на свет Божий... И нам приходится смотреть. А это неприятно. Тогда мы говорим обычно "ты плохой, ты делаешь мне больно". А дело-то все в мусоре под ковриком...

[галчонок]

Ну вроде бы все так просто...поработать...тут речь уже о себянепрощении...хм...если видишь в другом недостатки, которые себе не можешь простить...тогда наверно нужно научиться себя прощать...или принять себя...ну что бы прощать других.
_________________
Пора!

[Дмитрий]

[Фрося:)]

[Kosta]

[Олег]

[Фрося:)]

Олег, да в общем-то, не суть важно что там ты себе говоришь, когда хочешь простить человека. Для меня лично это значит понять, что конфликт исчерпан, и внутренне отказаться искать правых и виноватых. Радикально. То есть, не сказать "я тебя прощаю, но все-таки помню что ты сделал".

Дла других вариации могут быть другими. Но суть одна -- истинное прощение, на мой взгляд, когда совершенно нормально, с симпатией, можешь общаться с т.н. "обидчиком".

[Олег]

Не думаю, что такими словами можно себя уговорить простить. Это именно сухой остаток - то, что я говорю, думаю или чуствую уже после того, как простил.
Дело в том, что простить вовсе не значит забыть. Так, например, я могу простить моей матери некоторые "погрешности" в жизни и в моем воспитании, как бы мне не было это тяжело, просто потому, что понимаю, почему она так сделала, но я не могу забыть об этом - это уже со мной и во мне. Например, когда я вижу, как эти самые "погрешности" отражаются на моих отношениях с детьми я не виню мою мать, хотя и помню, откуда они берут начало.
Кстати, в данном случае, это помогает и сделать определенный прогноз развития отношений, основываясь на собственном опыте. Подобное имеет место и в супружеских отношениях, с той разницей, что все существенно осложняется пока развитие событий еще не окончено.

Фрося, действительно ли, для вас "нормально" подразумевает "с симпатией"? То есть, простить - значит обязательно вернуться к прошлым отношениям?

Думается, симпатии вовсе необязательно, достаточно того, что можешь восстановить нормальные отношения.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell

[Наталия]

[Дима]

[Фрося:)]

[Наталия]

Фрося, мы с вами говорим ободном и том же. Я не отрицаю и фокуса самоанализа, и необходимости навести порядок внутри, м необходимости реагирования, если кирпичи стали падать регулярно, и отстаивания своего внутреннего комфорта, и т.п.

Ну не вижу я в фразе "мне больно когда ты..." акт прощения.
Это просто констатация факта той самой боли. Где внутренняя работа.

[Олег]

[Наталия]

[Фрося:)]

[Наталия]

[Фрося:)]

Хорошо если просто закрылся или ушел, и все нормально внутри. Но обычно все немного иначе: есть и обиды, и гнев, и много еще чего. В силу того, что мы, люди, не всегда реагируем психологически грамотно и разумно.
И я не говорю о крайностях -- например, об обиде на весь белый свет. Я говорю о нормальных жизненных ситуациях, с которыми сталкиваемся все: разрыв отношений с близким человеком, измена, конфликты с родителями, с друзьями, коллегами. Согласитесь, у большинства из нас есть категория людей, с которыми мы в принципе ведем себя нормально и адекватно. А есть люди, которые "задевают за живое". Как правило, это особо важные для нас сферы жизни. Тут мы уже с трудом разруливаем (если разруливаем, а не игнорируем или поддерживаем) конфликты.

А "разрулить" для меня значит увидеть свою роль в этом, и изменить ситуацию соответственно. И свою реакцию на нее.

Моя мысль заключается в том, что эти самые непроработанные "больные" сферы жизни не дают войти чему-то новому.