|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Дельта
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1093 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: 20.10.2014 11:50 Заголовок сообщения: Распущенность или норма жизни? |
|
|
Старшей дочери уже 20 лет, студентка 3 курса. Полгода назад она начала встречаться с молодым человеком, он стал её первым мужчиной. У них всё хорошо, любовь пылает вовсю, всё свободное время вместе. Но. На сегодняшний день вступать в брак они не собираются. Обдумывают варианты совместного проживания, хотят снять квартиру, но здесь вопрос упирается в деньги, т.к. оба студенты, мальчик просить у своих родителей не хочет, хочет заработать сам, но пока не получается. Дочь, я считаю совершенно правильно полагает, что её молодой человек должен внести бОльшую часть оплаты сам, она с моей помощью добьёт оставшееся. Но инициатива должна идти от него, она и исходит от него. Ну да вопрос не в этом.
Совершенно естественно, вопрос секса занимает у молодых людей одно из первых мест сейчас, так что вопрос сободного жилья крайне важен. У мальчика родители живут за городом, всё время дома, так что молодёжь или ищет свободную квартиру по друзьям, или встречаются у нас дома, пока никого нет. Дочь договаривается со мной, я информирую, когда уедем, когда приедем...
Вот здесь начинается проблема. Близкие подруги, которые в курсе ситуации, осуждают мою позицию попустительства, их позиция: "вот пусть распишутся а потом уже спят". Для меня это дико в данной ситуации. Моя дочь - взрослый самостоятельный ответственный человек, не склонна к необдуманным и импульсивным поступкам, я давно уже не контролирую её жизнь, ну разве что советую или комментирую некоторые её поступки и высказывания. Т.е. с моей стороны нет жесткого родительского контроля, за свой выбор она отвечает сама. Пока мне не приходилось жалеть о выборе такого метода воспитания. Да теперь уже и несколько поздно что-то менять
Сегодня проблема выползла наружу и стала достоянием не только нашей маленькой семьи. Я с младшим ребенком задержалась допоздна в гостях у отца этого ребенка и мы там заночевали. Дочь пригласила парня на освободившуюся жилплощадь с ночевкой, я была не против, но предупредила, что перед работой мы заедем домой, плюс придёт бабушка, чтобы сидеть с малышкой дома весь день, пока я на работе. Т.е. до 7.30 утра им надо бы расстаться.
И вот, приезжаем мы утром, машина Алёши припаркована под окном, т.е. никто никуда не уехал. Попробовала разбудить дочь (через дверь естественно), но она сказала, что они еще поспят. Потом пришла бабушка.... Бабушка наша - это отдельная песня, поборник советских правил и отрицатель секса как явления жизни порядочного человека. И дочь моя в курсе этих бабушкиных взглядов, естественно. Я вынуждена была бабушку предупредить, что вот у нас Лёша заночевал, результатом был дикий взгляд бабушки: "Как?! Они там?! И давно это, и как это?" Ну я убежала на работу, предоставив зачинщикам "беспредела" самим разгребать свои косяки.
Сейчас я в затруднении, как быть дальше, какую позицию выбрать.
С моей точки зрения, ничего страшного не происходит. Мальчик - постоянный и любимый, планы на общее будущее - смутные, но есть, к любви без штампа в паспорте я отношусь спокойно, сама такая. Детей моя дочь пока не планирует, насмотрелась на младшую сестру и пока категорически не хочет, хочет закончить институт, магистратуру и поступить в аспирантуру. Плюс ещё очень насыщенная общественная жизнь, ей это в кайф, так что в этом направлении я пока спокойна.
Но все остальные члены семьи и близкие, они уже заняли и займут резко отрицательную позицию в данном вопросе, и видится мне, огребем мы с дочерью в самое ближайшее время по полной программе. Самое удивительное для меня, это то, что отец младшего ребенка с утра тоже высказал своё "фи", прошёлся по мне, как попустительствующей мамаше творящейся распущенности. Я в шоке, если честно. При этом он сам, живя со мной уж 8 лет и заведя совместного ребенка, предложение сделать забыл, не говоря о том, что с женой официально развелся совсем недавно. Т.е. всё как всегда, все вокруг полны пороков, а я весь правильный и в белом...
Как лучше быть в этой ситуации, как повести себя, ведь по сути, всё что выскажут моей дочери близкие, всё это будет высказано и мне, опосредованно, но по сути, моему выбору правил интимной жизни. Ведь получается, это я - расущенная женщина, и своим примером подвела дочь к этому выбору. _________________ "Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант |
|
Вернуться к началу |
|
|
Black_horse
Зарегистрирован: 15.05.2009 Сообщения: 2176
|
Добавлено: 20.10.2014 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Если честно не вижу ни капли распущенности. Взрослый, достигший совершеннолетия человек встречается с постоянным партнером. Т.е. взрослые люди сознательно что-то делают. И Вы правильно себя ведете, оговаривая условия их встреч. Моралисты по-моему забыли свою юность. _________________ Улыбочка и пара слов,
И кто влюблен — на все готов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дельта
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1093 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: 20.10.2014 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за поддержку. Как-то так неожиданно оказалось, что многие близкие и знакомые предпочли удариться в ханжество и нравоучения. Насколько живы вбитые-вколоченные в старшее поколение понятия: "вне брака секса нет", ну и иже с ними. И как бороться, да и стОит ли вообще, может молча снести все упреки? Кому и что я докажу? _________________ "Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант |
|
Вернуться к началу |
|
|
Black_horse
Зарегистрирован: 15.05.2009 Сообщения: 2176
|
Добавлено: 20.10.2014 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Дельта пишет: | Спасибо за поддержку. Как-то так неожиданно оказалось, что многие близкие и знакомые предпочли удариться в ханжество и нравоучения. Насколько живы вбитые-вколоченные в старшее поколение понятия: "вне брака секса нет", ну и иже с ними. И как бороться, да и стОит ли вообще, может молча снести все упреки? Кому и что я докажу? |
Не надо никому ничего объяснять и оправдываться-ни Вы, ни Ваша дочь ни в чем ни виноваты! ей не 13-ть лет и ее избраннику при этом не 45-ть например, когда есть повод поразглогольствовать моралистам.
Лучше поговорить с дочерью -осознает ли она возможную беременность и готова ли она к такому повороту событий (тк это ляжет на ваши плечи -она и он учатся, ребенок будет Вашей головной болью). Вот это серьезный вопрос, я считаю. _________________ Улыбочка и пара слов,
И кто влюблен — на все готов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 20.10.2014 13:35 Заголовок сообщения: Re: Распущенность или норма жизни? |
|
|
Цитата: | оба студенты.
Дочь, я считаю совершенно правильно полагает, что её молодой человек должен внести бОльшую часть оплаты | кстати, интересно..., а на каком основании ?
...Потому что у них "любовь" ?
Дельта пишет: | вступать в брак они не собираются. | позвольте спросить, - почему ?
Цитата: | дочь - взрослый самостоятельный ответственный человек | А на какие средства живёт этот взрослый самостоятельный человек ?
Цитата: | При этом он сам, живя со мной уж 8 лет и заведя совместного ребенка, предложение сделать забыл, не говоря о том, что с женой официально развелся совсем недавно...
своим примером подвела дочь к этому выбору. | Дочь, сама того не осознавая, начинает повторять Ваши проблемы.
(Хотел написать -"ошибки", но "проблемы" будет точнее).
.
Последний раз редактировалось: Велимир (20.10.2014 13:46), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011 Сообщения: 6308 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.10.2014 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Все б мамы так поддерживали!!!
У моей мамы тоже была позиция, что лучше уж дома, а не по грязным подъездам и кабакам. Поэтому все нормально. Бабушек держали в неведении, как и папу. Он тоже нервничный слегка по этой теме. Просто не обсуждали.
Цитата: | кстати, интересно..., а на каком основании ? |
На основании того,что он мужчина. По хорошему, живут вместе - живут на самообеспечении. Мужчина - добытчик. Женщина в помощь. _________________ Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 20.10.2014 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | На основании того,что он мужчина. |
Мужчина содержит женщину, с которой спит ?
Да.., это бывает...
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Рия
Зарегистрирован: 06.07.2014 Сообщения: 350
|
Добавлено: 20.10.2014 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Дельта, Вы молодец! И вы с дочерью правы.
Любить друг друга просто встречаясь это одно, а в совместном проживании проявляются совсем другие черты характера. Пусть поживут вместе и выяснят насколько они подходят друг другу. Даже если они через некоторое время расстанутся это не будет трагедией, а просто жизненным опытом.
Если бы в своё время я со своим будущим мужем хоть месяц прожила под одной крышей, я не вышла бы за него замуж)) Гораздо меньше было бы проблем.
Не оправдывайтесь и не переживайте. Очень легко и приятно быть "поборником морали" за чужой счет. Решать эту проблему Вашей дочери, всех остальных посылайте лесом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дельта
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1093 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: 20.10.2014 14:04 Заголовок сообщения: Re: Распущенность или норма жизни? |
|
|
Велимир пишет: | Цитата: | оба студенты.
Дочь, я считаю совершенно правильно полагает, что её молодой человек должен внести бОльшую часть оплаты | кстати, интересно..., а на каком основании ?
...Потому что у них "любовь" ? |
Нет, исходя из той модели отношений, которые мы имеем. Мальчик приходит к нам, ему нравится, когда кормит его и ухаживает за ним именно моя дочь. Летом, когда мы с младшей уезжали на 2 недели, они жили у нас, при этом у плиты стояла исключительно моя девочка. И мальчик неоднократно ей озвучивал, что ей нужно учиться готовить, вести хозяйство. Т.е. акценты на чисто женских делах им расставлены. Очевидно, на себя ему тоже нужно брать что-то, он сам определил, что это - добыча денег. Я такой подход только поддерживаю. Раз это не европейский вариант равноправия во всех сферах, а наш, русский, пусть будет так, мне такой вариант нравится больше.
Велимир пишет: |
Дельта пишет: | вступать в брак они не собираются. | позвольте спросить, - почему ?
|
Моя дочь не уверена в достаточной глубине отношений, это её первый серьёзный роман. Не уверена в себе, нет достаточного жизненного опыта, считает, что слишком молода для брака(читай, готовке-уборке и т.д.) Хотела бы сначала найти работу и стать самостоятельной, а потом уже создавать семью.
Велимир пишет: |
Цитата: | дочь - взрослый самостоятельный ответственный человек | А на какие средства живёт этот взрослый самостоятельный человек ?
|
Живёт она пока частично на мои деньги, частично на гос.пенсию за умершего отца плюс хорошо повышенная стипендия за обществ.деятельность. В общем, я доплачиваю, но очень немного.
Велимир пишет: |
Цитата: | При этом он сам, живя со мной уж 8 лет и заведя совместного ребенка, предложение сделать забыл, не говоря о том, что с женой официально развелся совсем недавно...
своим примером подвела дочь к этому выбору. | Дочь, сама того не осознавая, начинает повторять Ваши проблемы.
(Хотел написать -"ошибки", но "проблемы" будет точнее).
. |
Вот да, этот момент меня очень волнует. Хотя я нигде и никогда не декларирую, что в брак - ни ногой, это мои взгляды на сегодняшние отношения с нынешним партнером.
Ну а что я здесь могу сделать? Как понять, что она живёт с моими установками, а не соственными, и возможно ли это изменить? _________________ "Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант |
|
Вернуться к началу |
|
|
Рия
Зарегистрирован: 06.07.2014 Сообщения: 350
|
Добавлено: 20.10.2014 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Цитата: | На основании того,что он мужчина. |
Мужчина содержит женщину, с которой спит ?
Да.., это бывает...
. |
В любом случае кто-нибудь кого-нибудь содержит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дельта
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1093 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: 20.10.2014 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Рия пишет: | Велимир пишет: | Цитата: | На основании того,что он мужчина. |
Мужчина содержит женщину, с которой спит ?
Да.., это бывает...
. |
В любом случае кто-нибудь кого-нибудь содержит. |
Мне очень нравится позиция мальчика, он готов брать на себя ответственность. Не инфантил, не альфонс, и не к родителям за денежкой побежал. _________________ "Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дельта
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1093 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: 20.10.2014 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Цитата: | На основании того,что он мужчина. |
Мужчина содержит женщину, с которой спит ?
Да.., это бывает...
. |
Мужчина готов содержать женщину, которую он любит.
Я так это вижу. _________________ "Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 20.10.2014 14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Молодым неработающим студентам хочется сексоваться...
Что ж, обычная история.)))
А мама почему-то должна доплачивать за съём комнаты для секса.
...Подобная ситуация иногда называется любовники на шее у родителей.
Рия, я прочитал Вашу реплику, но не хочу отвечать на столь абстрактные возражения.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (20.10.2014 14:13), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Рия
Зарегистрирован: 06.07.2014 Сообщения: 350
|
Добавлено: 20.10.2014 14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Дельта пишет: | Рия пишет: | Велимир пишет: | Цитата: | На основании того,что он мужчина. |
Мужчина содержит женщину, с которой спит ?
Да.., это бывает...
. |
В любом случае кто-нибудь кого-нибудь содержит. |
Мне очень нравится позиция мальчика, он готов брать на себя ответственность. Не инфантил, не альфонс, и не к родителям за денежкой побежал. |
Значит, скорее всего, они доучатся и поженятся. И тогда все "моралисты" заткнутся. Все будет ХОРОШО! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 20.10.2014 14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Мальчик не работает.
Он только "собирается".
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Рия
Зарегистрирован: 06.07.2014 Сообщения: 350
|
Добавлено: 20.10.2014 14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Рия, я прочитал Вашу реплику, но не хочу отвечать на столь абстрактные возражения.
. |
Как всегда передергиваете, уважаемый.)) Ваша реплика была столь же абстрактной. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дельта
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1093 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: 20.10.2014 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Молодым неработающим студентам хочется сексоваться...
Что ж, обычная история.)))
А мама почему-то должна доплачивать за съём комнаты для секса.
...Подобная ситуация иногда называется любовники на шее у родителей.
Рия, я прочитал Вашу реплику, но не хочу отвечать на столь абстрактные возражения.
. |
Вы не так поняли. Мальчик хочет найти работу и снять жильё на свои деньги. Дочь в случае ухода рассчитывает только на свои деньги, у меня она пока не просила.
Так как постоянной работы у мальчика пока нет, то и съема жилья пока тоже нет. Вариант оплачивать их квартиру не рассматривается никем из родителей. Со взрослых людей и спрос другой, я их считаю таковыми. _________________ "Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 20.10.2014 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | планы на общее будущее - смутные |
...Какая знакомая фраза !..
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дельта
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1093 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: 20.10.2014 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Мальчик не работает.
Он только "собирается".
. |
Поверьте, я умею отличить дельного человека от того, кто всю жизнь "собирается". Он подрабатывает периодически, машину, подаренную родителями, ремонтирует и заправляет сам. Летом они вместе работали оргами в студ лагере 2 смены. У него тоже надбавки к стипендии, т.к. он тоже в общественной работе занят. _________________ "Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 20.10.2014 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Дельта пишет: |
Мужчина готов содержать женщину, которую он любит.
Я так это вижу. | Опять же - по хозяйству нагрузка на женщину больше, так что баш на баш. У меня был такой брак как раз в 20 лет, и я рада что он был. Как раз по теме проблем - я выявила свою позицию в семье и ужаснулась. Я поняла, что копирую свою мать, совершенно не желая того. И именно поскольку брак был "пробным" и детей мы не заводили и не планировали даже - мы расстались впоследствии мирно и по-доброму. Мне кажется, это намного лучше, чем очертя голову ублажить всю родню, отгулять официальную свадьбу, "отстреляться" с детьми, а потом через некоторое время выяснится, что... оба несчастны, а куда бежать? Дети. Такой стандартный совковый вариант семейного несчастья.
Кстати, у моего брата гражданский брак плавно перетек в брак официальный. После семи кажется лет "неофициальной" жизни. Оба закончили институт, брат нашел хорошую работу, сейчас он - основной добытчик, она больше по хозяйству. Вроде довольны. Так что особой беды в гражданском браке я не вижу... _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дельта
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1093 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: 20.10.2014 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Рия пишет: |
Не оправдывайтесь и не переживайте. Очень легко и приятно быть "поборником морали" за чужой счет. Решать эту проблему Вашей дочери, всех остальных посылайте лесом. |
Спасибо за поддержку. Я с утра переживала, как так получилось. Дочь отзвонилась и на мои переживания и сомнения ответила, что она ни в чем себя виноватой не считает. Проблемы в голове бабушки - это не наши проблемы, сказала, что я вообще не должна переживать по этому поводу, а если у кого-то какие претензии - пусть обращаются к ней, она сама всё разрулит. _________________ "Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 20.10.2014 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Молодым неработающим студентам хочется сексоваться.... | А низзя! ))))))) _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 20.10.2014 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | А мама почему-то должна доплачивать за съём комнаты для секса. |
Дельта пишет: | ...не рассматривается никем из родителей. | Дельта пишет: | внести бОльшую часть оплаты сам, она с моей помощью добьёт оставшееся. |
...Я читаю только то, что было написано.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lov_62
Зарегистрирован: 04.03.2014 Сообщения: 430 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 20.10.2014 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Я, как всегда, с примерами из жизни:
Моя племянница, два года назад закончив вуз, вместе со своим молодым человеком, который тоже как раз закончил вуз, вместе уехали в Питер, подальше от родительской опеки, сняли комнату (на квартиру не хватает), оба устроились работать, к тому же он через год поступил в магистратуру плюс к работе, через полтора года совместной жизни зарегистрировали брак. Т.е. им нужен был этот период привыкания, они максимально от родителей не зависят с той и другой стороны.
Да, прежде чем уехать, официально познакомились с родителями с той и другой стороны, т.е. продемонстрировали серьезность своих намерений.
никаких воплей "а как же без регистрации?!" ни с той, ни с другой стороны не было, молодых все поняли.
Но вот главное, пожалуй, что никто никого не содержит - работают сами, оба. С родителей не тянут. _________________ Учусь жить в мире. Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дельта
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1093 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: 20.10.2014 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Велимир пишет: | А мама почему-то должна доплачивать за съём комнаты для секса. |
Дельта пишет: | ...не рассматривается никем из родителей. | Дельта пишет: | внести бОльшую часть оплаты сам, она с моей помощью добьёт оставшееся. |
...Я читаю только то, что было написано.
. |
Н-да, действительно.... У меня помощи ещё не просили, это я больше про будущее думаю, скорее всего, не смогу остаться совсем в стороне, если будет возможность, добавлю или на съем, или на жизнь. А точнее, в общий котёл. Хотя бы на начальном этапе.
Опять же, если дозреют они до решения снимать жильё. Пока главный тормоз - моя дочь. _________________ "Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|