Психологическая культура

[Маша]

Вот и у нас, и у очень многих знакомых такие же «проблемы» со школой. Дочка учится в хорошей частной с хорошими ребятами и учителями, в общем, все как у Леви…
И все-таки, сравнивая сегодняшнюю школу ( по крайней мере частную), да и многие неплохие государственные, со школой образца 70-х годов, когда училась я – это небо и земля. Я ненавидела школу со всеми ее атрибутами все 10 лет – главным образом за маразм -начиная со школьной формы и заканчивая всякими ленинскими зачетами, субботниками и т.п.Пионерия, комсомол, политинформации, ложь и скука, кошмар школьных столовых и туалетов- бр-р-р... Сейчас никакой « общественной работы» нет, зато полным-полно всяких славных праздников, спектаклей, конкурсов,интересные учебники...Но все равно- школа – есть проблема, потому что « надо» - рано вставать, идти, сидеть, общаться с невыбранными людьми…
Так что же предлагает ВЛ? Характерно, что Машу не перевели ни на домашнее обучение, ни в вальдорфскую школу ( где как раз на уроках можно висеть под потолком), ни в школу Нины Иващенко « Родительское собрание»…Остановились-таки на классической гимназии. С пожеланием себе и всем нам – не бежать от сложившейся системы, а искать с ней компромисс. В итоге я тоже пришла к этому. Но все равно в школу НЕ ХОЧЕТСЯ. И все равно, как и у ВЛ, осадок от этого.
_________________
"Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский)

[Иоганн]

Эта рассылка, как и другие от ВЛ, - для меня!
Тема сложная, есть много чего сказать, но ... время ... неумолимо ...

[kosmopolit]

Молодец, Машуня, первой открыла тему. Обскакала меня.

Мне кажется, самое тягостное в школьном образовании - принуждение, обязаловка. Если бы ребенок знал, что может пойти сегодня в школу, а может - и не пойти. То есть, акт доброй воли. Было бы намного легче.

Представьте, что у вас на полке стоит хорошая книга. При желании, вы можете взять ее в руки, полистать, прочесть страницу-другую, и снова поставить на место. А можете - не открывать годами, но помнить о ней, с удовольствием, с благодарностью.
Но если бы вы знали, что ОБЯЗАНЫ каждый день в определенный час читать эту книгу... каждый день, каждый день, каждый день...год, два, пять, десять...изо дня в день...изо дня в день... Однозначно - вы бы возненавидели книжку всей душой, как бы хороша и умна она ни была.

Так и со школой. Как бы хороша она ни была - это насилие над личностью. Информационное насилие. И не только.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.

[Yari]

К слову о книжках, которые хочется читать))
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=3951&postdays=0&postorder=asc&start=875

[Маша]

[kalashnikov]

Ага, Маша, молодец, что тему открыла. Я прочитала рассылку с интересом, хотела чего-нибудь написать, но не нашлось что сказать.
Мне понравилось в интервью ВЛ и ОК - описание идеальной школы. Где в группках по 4-5 человек работают над добычей знаний, общаясь при этом друг с другом.
Я на работе периодически обучаю сотрудников работе с одной программой. Не школа, конечно, но тоже учеба, уже для взрослых. Вижу, как засыпает народ, когда объясняю "теорию", и как живо идет дело, когда делаем учебный "проект". Я и сама у них при этом кое-чему учусь. Вот правда, через объяснения, я думаю, ни черта не усваивают. Каждый раз по окончании обучения думаю, что надо перелопатить курс так, чтобы совсем не было "лекций", но пока нет цельной идеи, так, по мелочам, да и то руки не доходят.

[kosmopolit]

Да, Катюш. Одно дело, долго и нудно рассказывать о процессе выкапывания картошки - с таблицами, диаграммами, чертежами, со ссылками на картофелекопательных авторитетов...
Другое дело - вывел учеников в огород, дал в руки по лопате, сам встал с лопатой в первых рядах - и вперед! и с песней! Весело и интересно. И доступно. И наглядно. И полезно.
А потом еще можно испечь картошку в костре, смотреть в огонь и петь под гитару. Вот это учеба!!!
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.

[Маша]

Да, девочки, группки по 4-5 человек – это здорово, только это значит коренная реформа образования. Сейчас в государственных школах классы по 30 человек, насколько я знаю. А за класс в 10 человек я плачу 500 евро в месяц, и это еще не гарантия качественного обучения.
Картошка, гитара…- тоже здорово. Примерно это хотели реализовать в вальдорфских школах. В Москве их две. В одной моя дочка проучилась год, после чего мы сбежали в ужасе. Школа « с человеческим лицом» возможна только для учеников с такими же лицами – это если в двух словах. Я присутствовала на уроках, где ученики висели в буквальном смысле слова под потолком на спортивном комплексе, и унять их не было никакой возможности, то есть 70 процентов учительской энергии уходило просто на приведение в порядок маловменяемых мальчишек. Так было практически во всех классах, хотя изначально вальдорфские идеи – это классно. Но вот реальное воплощение в российской действительности…
_________________
"Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский)

[aspbt]

[Anastasia]

Маша, с вальдорфскими проблема не толька в российской действительности. Хотя и идея вроде правильная...

Завтра ребенок возвращается с долгих каникул домой. Сказал, "мамочка я соскучился по тебе. И по школе".
Понятно, что пока у них школа это одно название, по сути детский сад, хотя и учат читать-писать.
Не пойму, то ли с ребенком повезло, то ли со школой.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Маша]

[Гость]

[Гость]

[kosmopolit]

Сарториус, будьте внимательны. Вы приписываете мне чужие слова. Предыдущая цитата - не моя.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.

[Ева-2009]

Маша пишет:

[догы]

Хорошо бы, чтобы литературные произведения для изучения выбираались ориентируясь на возраст детей.
А нашим - в 12 лет задали изучать... "Альпийскую балладу" - произведение пронзительно красивое - о любви на войне... и о физической любви, и о половой интуитивной недоговорённости...
Но, боюсь, что такое ещё недоступно пониманию 12-летних. вместо восхиищения детки будут лишь похихикивать в кулачок очень жаль - потому что написано о Мужчине и Женщине... Это бы классе в 11 читать..
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[ЖАННА]

[Galateya]

[Дерево]

Знаете,дорогие друзья, воэможно под влиянием рассылки я пошла работать в школу - с компьютерными программами, развивающими играми, сценариями дискуссий и творческими задачами. В 7 классы - история и обществознание . Старалась. Но увлеклась только часть. Другая...
Я проработала три дня - больше никогда, Даже , если вдруг начнут платить сумашедшие деньги.Я понимаю. что нанесла серьезный ущерб своему здоровью.
Думаю, что не так.?И вы. уважаемые форумчане, совершенно правильно ставите вопрос о том , что нельзя учить всех вместе.
А еще , крамольно прозвучит, нельзя, противоестественно ВСЕХ обязывать учиться 9 классов. Некоторым это не только не нужно, но и разрушительно. Ибо формирует неизбывный комплекс неполноценности. Вот есть дети, которые после четвертого класса могли бы учиться ремеслу и чувствовать себя полноценными людьми.
А их унижают принуждая учить то, что не пригодиться даже для поступления в вуз. И формируют оценочную зависимость, и желание доказать , хоть даже и с ножом в руках. А может и отомстить за годы принудительности и чувства ущербности от того, что не интересно ни химия, ни простите аристократические заморочки Андрея Болконского.
Вот с удивлением узнала, что в Испании и Италии бесплатно, а стало быть обязательно всего 4 класса.
Единственное, делить нужно не по способностям и вундеркиндистости, а по желанию и нежеланию.

[Гость]

[Дерево]

Наверное я недостаточно точно выразилась. Я , естественно, за полностью бесплатное оразование , включая и вузы. Сомненье мое в том, что всем ли детям нужно обязательно 9 классов и именно по этой программе. ЛЕви , в обсуждаемой рассылке говорит об одной , другими не замеченной функции школы, а именно о- я лучше процитирую "Школа, в том виде, в каком она есть сейчас, плохо ли, хорошо ли, выполняет две основные социальные задачи. лепит будущих граждан Одна задача - воспитательно-образовательная: вторая задача - психосоциальный отбор и фильтрация, первичное распределение детей по социальным коридорам. Подготовка к последующим этапам этого отбора, в результате которого одни идут наверх, получают возможности занять более защищенные и престижные позиции в обществе, даже не призываются в армию, а другие идут по низовым коридорам и
получают больше шансов стать отбросами общества.
," Так вот те дети , которые не могут или не хотят осваивать эту программу сразу понимают , что они плохие. Учитель вынужден оценивать ЧЕЛОВЕКА по уровню освоения учебной программы.

И мое мнение о содержании и форме образования изменилось. Я как то никогда не думала , не замечала этой деструктивной функции школы.
Самооценка ребенка формируется исходя из того как он усвоил таблицу Менделеева или разобрался в сути противоречий Плеве и Витте.
Вот в Германии школа делится почти сразу на два потока: на тех кто в вуз и на остальных.
Недемократичность и негуманность такого подхода, на мой взгляд , в том, что нельзя изменить выбор. И все трепещут - и родители и дети.
А Италию и Испанию я привела в пример только для того, чтобы увидеть, что и без насильственного, принудительного среднего образования можно существовать(весьма неплохо) в современном мире.
Почему я продержалась в школе только 3 дня? Я изначально отказалась от насилия. И от психологического давления тоже. Тогда как учить? На интересе. Интересно не всем. И знаете, дети имеют право не интересоваться , например, историей.
Я поняла это . Вот пошел меня провожать один мальчик- говорит что будет поваром. Славный такой , но он из тех, кто не откликнулся на решение интеллектуальных задач. Возможно , он так извинялся. А почему собственно он должен откликаться и извиняться. На его профессиональные качества 80 процентов, изучаемых дисциплин никак НЕ ПОВЛИЯЮТ. Вот 85 % того чему меня учили и в школе и в вузах, и даже в аспирантуре мне НИКОГДА НЕ ПРИГОДИЛОСЬ.
нЕ ЗНАЮ ДОСТАТОЧНО ЛИ ЯСНО Я ВЫРАЗИЛАСЬ? ибо предыдущее возражение sartoriusа меня удивило.

[Гость]

Теперь стало ясно, что Вы имеете в виду. В целом я с Вами согласен.
Увы, не всё, что изучается в школе, можно сделать интересным детям(по крайней мере, не всё удаётся), и не обо всём, что потом действительно пригодится, детей можно убедить, что им это пригодится. Но нужно давать возможность обучаться разными способами, тогда хотя бы те, кто хочет учиться, смогут это сделать наиболее эффективно.
Что касается воспитания, то оно, конечно, важно и я об этом уже писал где-то в "беседке". и понижать самооценку оттого, что не знаешь логарифм тоже неправильно. Я их тоже в школе не понимал, потом в вузе снова встретил и даже в жизни пригодились (а думал, что гуманитарию не пригодятся).

[Zorya]

[Маша]

[лексей]

А мне, извините, в школе нравилось... Если, конечно, воспринимать ее (ну... школу) как необходимость рано вставать, делать уроки вместо чтения данного на три дня "Таинственного острова", итд в том же духе- то да, наверно школа это проблема. Но ШКОЛА это еще и твой класс (в котором, конечно же, все разные и собранные вместе волей случая) с которым ты вместе 8-10 лет. Школа это и совместное взросление, и не только химия с физикой, но и сбор металлолома, и КВНы, и походы, и даже (ну... у некоторых) первая любовь (и даже первое "не люблю" ), это и "дурной" девиз нашего класса определяющий многие "нерациональные" поступки: "БУДЕТ ЧТО ВСПОМНИТЬ!". Школа это бОльшая часть твоей юной жизни и если у многих такое к ней негативное отношение и воспоминание, то мне искренне жаль их .
_________________
всё проходит...