Психологическая культура

[Касатик]

Здравствуйте, дорогие форумчане. Буду писать много и подробно, чтоб максимально объективно представить ситуацию. К сожалению, в живую поговорить об этом совершенно не с кем.
Напоминаю в кратце - женаты 6 лет, вместе 10 лет, 2 детей. Обоим по 26 лет.
Последнее время, довольно длительное уже, меня не покидает чувство, что наши отношения изменились - стало много привычки и мало нежности. Есть страсть, секс - но это только похоть, проблески любви в ней редки... Отношения волнами - то взлет, то падение. Только вот падения эти какие-то затяжные стали. Несколько раз пробовала поговорить с мужем про это - ничего не получалось, в лучшем случае он говорил, что все нормально и чтоб я не придумывала, в худшем - мы ссорились, начиная такой разговор. Я понимаю, почему - я все еще не научилась общаться полностью без обвинений, и так или иначе укоряю мужа в чем либо. Хотя стараюсь потом сказать - что в проблемах виноваты оба, и я тоже что-то не так делаю.
Так вот, вчерашний день.
Я заболела и осталась дома, муж пошел на работу. Утром я написала ему емейл с нежными словами, несколько предложений о том как сильно я его люблю, как скучаю и как счастлива с ним. Он ответил одной фразой - я тоже тебя люблю. Меня это немножко удивило, неприятно, потому что обычно на такие подробные признания муж отвечал мягко говоря насыщенней. Ну да ладно, я не стала на этом внимание концентрировать и быстро забыла.
Вечером пришел муж с работы и мы сразу занялись сексом. Потом посмотрели кино и собрались спать. Муж взял подзорную трубу и пошел на балкон смотреть на соседские окна. А перед этим он хотел включить свой комп, чтоб посидеть в инете. Я ему игриво сказала - не надо включать комп, иди лучше сделай это со мной. Он ответил, сейчас через 10 минут приду и пошел смотреть в трубу.
Смотрел минут 30 - я его раза три позвала к себе в кровать, опять же шутливо и игриво.
Посмотрел и идет к компу - я подошла, взяла его за руки и попыталась не дать ему его включать - при этом все еще ласково и зазывающе говорила. Т.е. никакой агрессии с моей стороны точно не было. Он разозлился в ответ - стал грубить, отправлять меня спать.
Я села рядом и попыталась поговорить про наши затяжные падения вообще, он меня словно не слышал, все цеплялся к тому, что я его зову спать, когда он не хочет, что это его достало. Несколько раз я сказала, что я его ни в чем не обвиняю и что дело не в том, что он спать не пошел. А вопрос глобальней и это меня беспокоит. Спросила, что мы может сделать для того, чтоб это исправить. Он посмотрел на меня как первый раз и зло спросил - Что тебе от меня надо???!!! У меня потекли слезы, в ответ на это он сказал, что ничего кроме отвращения ко мне не испытывает. Я что-то еще попыталась сказать, но мы явно друг друга не слышали. Он выключил компьютер и ушел. Я пошла и села на кровать. Он проходя мимо толкнул меня, стал орать что умею я его доводить, что говорить и объяснять я ничего не умею, швырнул в меня стул. Я снова попыталась сказать, что хотела поговорить, и что я его ни в чем не обвиняю. Он набросился на меня и стал бить...
Бил руками, душил, бил ногами. Орал что ненавидит меня, что ни к кому из людей он не испытывал такой ненависти, назвал меня кучей нецензурных слов. Пока он все это делал, я пыталась как-то вывернутся и повторяла - хватит, не надо.
Я видела его лицо - и мне было очень страшно...
Когда он перестал, я пошла в ванну, пыталась успокоиться - он стал стучаться и требовать открыть дверь. Сначала я не открывала, потом открыла. Он стал издеваться и говорить "пошли спать, что ж ты не идешь, я не могу без тебя заснуть"...
2 раза за эту ночь он порывался уйти... и я его останавливала. Не спрашивайте, зачем, я сама не понимаю. Головой понимаю, что не только не надо было останавливать, надо было самой выгнать. НО Я НЕ МОГУ. Я не знаю, что это - страх, безумная зависимость, извращенная любовь.. Но это ненормально, это я по крайней мере еще понимаю.
Через какое-то время мы вышли вдвоем на балкон - курим. Я совершенно спокойно спрашиваю - ты правда хочешь уйти?. Он - да.
Я - тогда уходи. Он пошел опять одеваться. А я опять его остановила!
Легли спать.
Утром он осмотрел мое лицо с синяком на носу. Спросил не хочу ли я поговорить. Я спросила, о чем? Он - как мы будем жить дальше.
Я сказала, что все зависит от нас. Что ты хочешь? Он - Не знаю. В принципе ты не против, если я уйду?
Я - ты вчера видел, что мне трудно тебя отпустить. Если ты действительно меня ненавидишь, то я не буду тебя держать.
Он - да, я вчера видел.
Я - вчера я была вывернута наизнанку и мне было трудно себя контролировать. Может быть нам стоит пожить отдельно какое-то время? Чтобы разобраться в том, чего мы хотим?
Он - боюсь, если я уйду пожить отдельно, то уже не вернусь.
И ушел на работу.

У меня даже нет вопроса конкретного, просто не могу все это держать в себе и не знаю, как дальше жить. Я увидела эту свою ненормальную привязанность, как мазахист к садисту. Я боюсь его, я боюсь себя, я боюсь за наших детей - сейчас они в деревне с бабушкой, слава богу.
Я не знаю, есть ли выход, кроме развода, есть ли надежда на что-то после такого... Если получится, помогите встать на правильный путь, или хотя бы начать смотреть в его сторону...

P.S. Сегодня всю ночь снился муж... мы с ним мирились и целовались...

[Касатик]

Свежая утренняя смс-переписка:
Он: Наши отношения зашли в тупик, пора это заканчивать.
Я: Что ты предлагаешь?
Он: Я хочу жить без ссор...
Я: Я тоже этого хочу
Он: Мир. Прости меня. Мы наркоманы, не можем без эмоций...

И это похоже на правду - мы наркоманы, но как избавиться от этой зависимости? Как??? Ведь даже от геориновой иногда вылечивают, неужели тут ничего нельзя сделать...

[Marisha]

[Касатик]

Marisha, да это не первый раз вообще. Но первый - такой силы и ненависти...

Я все знаю, все понимаю - что так НЕЛЬЗЯ, но тупая боль в душе, черная пропасть какая-то не дает мне вообще ничего делать... Я как душевнобольная...

После его попытки помириться он написал в догонку кучу писем с текстом про то, как все давно прошло, осталась бытовуха и дети, что вчера он чуть меня не убил и что в нем я все давно убила.

[Marisha]

[Tristana]

Касатик, а что у Вас изменилось с последнего обращения на форум?

Кажется, в последний раз Вы писали, что муж нигде не работал, а теперь вроде работает... хотя судя по всему не хотел.

Создается ощущение, что он делает то, чего делать не хочет.

Про описанный Вами случай. Ну, что можно сказать - вроде всё на ровном месте произошло. Чувствуется, что Ваш муж чем-то раздражен - так что любая "мелочь" выводит его из себя. Или ему не нравится работа или давно не отдыхал

[Касатик]

Муж работает, с февраля в банке - друг помог устроиться. Работа не самая интересная, но платят стабильно и можно сделать карьеру при желании. На работу он не жалуется, но я вижу что часто после нее он не в духе.
Последний год примерно я пыталась что-то изменить, выйти на другой уровень отношений - читала много литературы, сама устроилась на хорошую работу, получаю права.
Т.е. получается, что изменилось все в лучшую сторону, но на муже это не отразилось что ли... Или я действительно чего-то о нем не знаю...
Квартира моя, его квартиру сдаем.

[Tristana]

[Касатик]

Tristana, внутрибанковские дела, бумажные.
Спрашивала и не раз - говорит, что нормальная работа. Там в основном женский коллектив - тетки по его словам - ну 3-4 парня, он в их числе.
Я с вами полностью согласна, и даже говорила мужу про работу примерно тоже самое - когда-то давно он работал в женском коллективе в бухгалтерии, вот тогда он был очень раздражительным после работы. Как только сменил работу на физическую - сразу все стало хорошо и спокойно. Но сейчас у него пунктик - хочется работать в чистом офисе, в белых рубашках, с 9 до 18. Говорит, что ему нравится так...

В отпуске еще не был

[Bri]

Боже, боже.... Касатик, читаю ваши посты и плачу. Я сама прошла через насилие мужа, я вас понимаю и все ваши страхи и все ваши чувства, вы пишите как будто про меня. Я точно знаю, ударил раз, ударит и второй, и удары будут каждый раз все сильнее. Когда я поняла, что в следующий раз меня просто убьют я нашла в себе силы уйти. Причем уйти было страшно, страшно сообщить было о своём решении, говоря ему я держала руку на кнопке вызова дежурки, а ещё и отпускать меня не собирались и я забирала свои вещи практически с боем... Это длинная история. Если хотите как-нибудь поделюсь. И эта ситуация сейчас со мной продолжается - я как раз нахожусь в процессе этого болезненного развода. Всё это происходит именно сейчас в эти дни. И мне тоже страшно и жалко и я в таком смятении.
Когда меня бил муж, бил не за что, пьяный или трезвый, просто за то что я живу на свете, наверное, то иногда от ужаса даже не могла заплакать. Вы будете прощать, стараться забывать, сглаживать, терять самоуважение, но это нельзя забыть, нельзя простить, нельзя, это неправильно. Какая бы любовь не была. Вы боитесь его - а там где страх, места нет любви (как в песне) оно так и есть. Жить в постоянном страхе, как на пороховой бочке, все время ждать самого плохого, разве вы хотите так? всю жизнь. Не занимайтесь самообманом, это не любовь, это 10-летняя привычка. "Мы рабы своих вещей", как сказали в бойцовском клубе.
Пусть он уходит, гоните его, не позволяйте с собой так. я просто умоляю вас. Самоуважение придет потихоньку вернется, пройдет время и вы сами поймете что это было правильно. А дети... Пока они всего этого не видят, но когда-то это произойдет на их глазах, когда-нибудь ему станет плевать и на это. И не в коем случае, слышите, ни в коем случае не вините себя, не копайтесь в себе. Как здесь уже написали, он понял, что бить - МОЖНО.
«Я сильная. Это случилось со мной. Я не давала повода для этого. Я этого не делала. Это случилось со мной и это может случиться с каждым. И я рада, что это случилось со мной. Потому что теперь я могу помочь молодым девушкам, которые прошли через это. Я скажу это любой девушке, которая стала жертвой домашнего насилия: не реагируйте на любовь. Забудьте о любви. Просто выйдите из этой ситуации и оцените её взглядом со стороны. Только тогда делайте решение. Потому что любовь слепа.
Она настолько слепа.» Рианна, певица

[Tristana]

Хорошо, а если он вообще бы не работал? Возможно такое? Пусть посидит, подумает - чем можно было бы заняться, куда себя приложить. Может, образование какое-то пойдет получать или ещё что.

Я так понимаю, что пойти работать для него это вынужденная мера была. Ведь не хотел, но Ваша мама как бы против была такого безобразия - неработающий муж.

А друзья у него есть такие, которые в свободном полете или все по офисам сидят?

Всё что происходит это результат того, что у Вашего мужа нет чувства самореализации, он не нашел себя ещё.

[Касатик]

Самое опасное для меня - это то, что я даже разозлится на него не могу как следует... Мне его жалко, я ему сочувствую, хотя и не оправдываю.
Но злости - нет! И в глубине души я бы хотела начать с ним все с чистого листа, все перечеркнуть, кроме детей разумеется.

[Tristana]

[Marisha]

[Касатик]

Tristana, жалко, потому что вижу что он страдает не меньше меня и ему плохо.
Сочувствую, потому что по мозгам ему не 26, а те же 16... и он много не понимает...

Marisha, я ему и не запрящаю уже...
Последние сообщение его - Давай начнем заново или разойдемся, я пустой внутри, мне невыносимо хреново

[Касатик]

Простите, что я все это вам в прямом эфире вещаю... просто совершенно одна дома и боюсь, что взорвусь...

[Marisha]

[Касатик]

[Marisha]

[Bri]

Алё девочки? Меня кто-нибудь слышит? Зачем вы анализируете его работу, нравится она ему или нет, причем здесь это? Причем здесь его неудовлетворенность в работе? в жизни? Это не дает ему повода для насилия, битья и киданья стульев и т.п. В хорошей семье в таких случаях, разговаривают, советуются и вместе решают всё.
Касатик, два раза в одну воду зайти нельзя, сначала начать не получится, это всё самообман, не надо малодушия, простите что я так прямо всё, мне вас очень жаль, поверьте, я вам действительно сочувствую.
Вам его жалко. А ему вас жалко? хотя бы... Или он фразой "приду домой, посмотрим", говорит, что решение за ним в любом случае.
Мариша всё правильно написала.

[Marisha]

[Касатик]

[Bri]

Исправлять все и прилагать усилия будете только вы одна, а он будет тут же следом идти и нещадно разрушать за вами все, что вы по крупицам склеиваете. Машины времени не существует и палочки как в фильме "Люди в черном" тоже, на которую нажимаешь и стирается память - изменить невозможно.
а дети нужны папе?

[Касатик]

[Tristana]

Касатик, а что у Вас муж по жизни вообще хочет? Он Вам пишет, что его задолбала бытовуха, семейные обязанности. Так что он хочет вместо этого? Или он сам не знает чего хотеть?

Насчет расставания действительно странно об этом думать, когда 24 часа назад ты даже и не думал об этом. Ну, сорвался человек несколько раз за 10-то лет, выместил свое раздражение... Вот на детях тоже иногда свое раздражение вымещают (некритичная ситуация) - так дети же с родителями не расстаются из-за этого.