Психологическая культура

[patra]

Общалась с работодателем на днях (устроилась на работу менеджером), и он обронил такую фразу- об уволенных двух менеджерах: "Ну да, хорошие парни, да, но..хороший человек- это не профессия".
И эта фраза в меня прям запала, я её даже на мобильник в качестве приветствия поставила.
Стала думать, вспоминать свою прежнюю работу- там я тоже менеджером была, довольно успешным, но никак не могла продраться "наверх". Мои обороты были средними, средними, средними- и никогда -высокими, как у более успешных коллег. Я трудолюбива, скрупулезна, честна, ответственна, совестлива - образец положительности, казалось бы. Но хоть тресни- средняя.
Я решила составить портрет успешных менеджеров, из тех кого я знаю, и получился собирательный образ:
довольно агрессивный, вцепляется клещом, если надо, может приврать- причем, значительно, умеет ездить по ушам и замалчивать какие-то факты, "выпивать вместе", так сказать, подлизываться, если надо, стремится обойти коллег, невзирая на их возможные обиды, готов к конфронтации и даже сам её вызывает - т.е. как бы сильно отличается от "хорошего человека"- хорошего в моем понимании. Он не ищет мира со всеми- он ищет выгоды и только выгоды. Если мир-лад этому помогает- хорошо, он ими воспользуется. А если нет- он не моргнув глазом отвергнет такую тактику.

Я продавала свою ХОРОШЕСТЬ, и мои клиенты во мне это любили и мы с ними до сих пор друзья. Но- "нехорошие" менеджеры обеспечивали себе обороты в два-три раза большие чем мои. И это заставило меня задуматься на тему: в бизнесе вся эта этика ит хорошесть- далеко НЕ на первом месте, хорошесть-положительность- это далекоо не гарантия успеха.

Так что же получается: чтобы достичь успеха, необходимо культивировать в себе "брутальность" своего рода? Дать себе разрешение пойти по головам, если надо? Конкуренция- штука жесткая, и хорошесть, как тактика, может привести к проигрышному исходу.

Как вы думаете?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Михалыch]

[aspbt]

[Наталия]

Мне кажется, для люьой профессии нужны некие качества, котореы являются залогом успеха.
Для творческих профессий - креативность, умение найти нестандартное решение.
Для педагогов, психологов, консультантов - умение находить общий язык с людьми, общительность.
Для менеджера по продажам, увы, то, что вы назвали - изворотливость, ложь, умение поступиться принципами и т.п.

Самое забавное, что наличие/отсутсвие этих необходимых качеств часто не зависит от нашего желания. Т.е. медеджеру можно напрячься и начать обманывать клиентом, но при этом он будет чувствовать себя неуютно. Или журналисту при всем своем желании нельзя научиться писать меткие фразы.
Или дизайнеру - креативу..

Думаю, нужно просто принимать себя таким, какой есть. И уже исходя из этого оценивать свои профессиональные достижения. Если я лично плохой менеджер по продажам, то исключительно потому, что я ТАКАЯ ВОТ! И я либо не парюсь по этому поводу, либо меняю профессию на что-то более подходящее моей натуре!
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.

[patra]

Менеджер- самая денежная и востребованная профессия на данный момент- увы. Страна занимается по большей части спекулятивным бизнесом, приносящим быстрые деньги - таковы реалии.
У меня выбор невелик: моей семье нужны деньги и немалые, а также перспектива (мне) на будущее, т.к. "вес" женщины на рынке труда со временем падает, если она конечно не супербухгалтер - креативные профессии (тот же музыкант) хоть и по душе, но денег приносят очень мало и нестабильно.

[patra]

И еще интересно- считаете ли вы, что хотеть быть богатым- это плохо?
Я вот- хочу. Вернее, стала хотеть.

И согласны ли вы с этим текстом (цитата из интервью с социальным психологом):
- Сплошь и рядом управленцы жалуются, что кадров категорически не хватает, люди не хотят работать даже за высокую зарплату.

- У нас особая специфика, люди привыкли, что если им платят много, значит, от них хотят чего-то странного. Деньги в России - эквивалент чувству вины. У тебя нет денег - значит, нет чувства вины и тревоги. Деньги ко многому обязывают, они обязывают к ответственности, деньги заставляют что-то с ними делать, как-то тратить. Почему у нас процветают транжирство и пропивание денег, их нецелевое использование? Почему их не тратят на благо, а стараются, чтобы они скорее пропали, может быть, даже в ущерб здоровью? У нас культура избавления от денег. И богатым людям деньги тоже добавляют чувства тревоги к тому, в котором они постоянно живут. Есть установка "деньги лучше не иметь, чем бояться их потерять". К тому же нужно постоянно объяснять, где же ты взял эти большие деньги, потому что никто не верит, что ты заработал их честно. А вспомним гегемонистские установки - "бедный всегда прав"! Нельзя забывать, что мы - страна победившей революции. Но сейчас массовое сознание стало более терпимым. И даже опыт с финансовыми пирамидами типа "МММ" показывает, что люди захотели стать богатыми.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Наталия]

[Наталия]

[patra]

Наталия

[patra]

Меня удивила приведенная мной цитата.
Оказывается, в нашей стране пропагандировалась (и может быть, продолжает пропагандроваться) культура избавления от денег.
Ну и ну
Курпатова почитаю
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Михалыch]

Ах Патра, Патра хорошая Вы наверно женщина, хотите я Вам устрою встречу с парочкой пирамидонов (под видом МЛМ спрятана банальная финансовая пирамида) и вы перестанете себя корить за невинный недовыдачу всей информации.
Правильно пишет Наташа плохо-хорошо понятия ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ.
А вообще построение отношений с клиентом это достаточно важная часть в продажах, если Ваши продажи могут быть повторные, регулярные то обманывать становиться невыгодно. Как говорит один мой знакомый предприниматель, покупать любят ВСЕ, надо только определить нужду покупателя и дать возможность покупателю испытать удовольствие от покупки и закрытие своих потребностей. И если покупатель уйдёт от Вас удовлетворённый и потом не разочаруется от Вашего товара то он придёт ещё раз и приведёт своих знакомых.

[patra]

Не, ну вы прям так уж не думайте, что я собираюсь обманывать всех и вся на каждом углу
У меня наоборот, недостаток- я слишком хорошая, меня совесть точит, если я слукавила и наврала клиенту, или "сместила акценты". Но, блин, надо, наверное, этот недостаток устранять. Быть понаглее и побессовестней.

Ну вот вам пример.
Сервисный инженер по ремонту оргтехники выяснил, что размочить присохшие чернила в печатающей головке принтера можно не дорогим растворителем, а обычной слюной, причем, слюна куда эффективней и дешевле
В результате он буквально- поплевал, размочил и промыл "сопло".И отдал чистую печатающую головку клиенту.
Ремонт по сути ни фига не стоит. Однако ж мастер за него берет 500 рублей.
Он прав или нет? Живет в маленьком городишке, 3е детей.

Я однажды пользуясь профессиональным "лукавством" продала копир клиенту с профитом 890 долларов, тогда как средний профит- 200$. Клиент довольно богатый, я с него и срубила лишку- не обеднеет, сам своим клиентам минимум 200%й профит устанавливает. Никуда, кстати, не ушел от меня
А мне деньги нужны- квартиру покупаем. Я правильно поступила или нет?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Михалыch]

[Наталия]

Не о том вы, Патра, не о том.....
Вашт аргументы - по сути оправдания своего желания денег. И это психология раба, извините.

[patra]

Наталия, я не поняла, про какие такие мои рабские аргументы Вы говорите.
Я тоже считаю, что механик абсолютно прав.
Хотя есть такой вид совести, который сказал бы: нет, он занимается чистой обдираловкой, он обманывает простодырого клиента.

Курпатова почитаю, спсб...

Михалыч- "Критерий правильности по мере довольствия клиента, чем довольнее клиент , тем правильнее."
Моё нынешнее созревшее имхо: довольство менеджера тоже должно учитываться "критерием". Я вот спервоначалу работала исключительно для довольства клиента, и по цене "прогибалась", "чтобы не обидеть" и не отпугнуть, и, если усиленно просили, тащила на другой конец Москвы "до зарезу необходимый картридж", потому что, видите ли, к нам сами за ним заехать не успевают - а потом как-то себя зауважала и стала учитывать свои интересы почти так же активно, как и интересы клиента.
А на новом месте работы буду учитывать их еще активней. В конце концов я работаю ДЛЯ СЕБЯ.

Блин, тонкая штука это..бизнес.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Наталия]

[aspbt]

Patra, я удивляюсь, как у вас на каждом шагу: "я правильно поступила или нет"? "А богатым быть хорошо или плохо?" "А менеджер - это честная профессия или нечестная?" "А можно ли обманывать ради денег или нельзя?"
Такое впечатление, как будто вам так и хочется обмануть, но просто так это сделать нельзя, вот и добиваетесь вы, чтобы "общественность вам разрешила".
Сколько бы вы ни загромождали себя оправданиями, обман есть обман, никуда от этого не деться.

[patra]

asbt

[patra]

Ха, вот анекдот на эту тему

Один мужик приходит к приятелю и, удивленный чистотой в его квартире, спрашивает:
- Кто навел у тебя такой порядок?
- Мой кот.
- Кот?..
- Да, у меня очень умный кот, уборка для него - это пустяки, ты лучше попробуй, как он готовит.
После дегустации мужик говорит:
- Продай мне кота, никаких денег не пожалею.
Владелец чудесного кота долго ломался, но в конце концов согласился продать его за 500$. Через два дня мужик звонит "продавцу" и говорит:
- Этот кот не убирает и не готовит, а только гадит, дерет мебель и линяет, что за мерзкую кошатину ты мне продал??!
- Послушай, если ты и дальше будешь рассказывать о своем коте такие вещи, в жизни его не продашь.
******************************************
Продается отечественный весовой Кот
Марка - Русский Подприлавочный
Серый полосатик
Пробег - 200 км сосисок
Полный привод
Не юзаный почти - всего пара месяцев
Антивениковая и антисапоговая система
Урчало Blaster Live! 4.1 (4 лапы, один хвост) Surround
Противоугонная система - спереди капкан, сзади "моральный уничижитель"
Всесезонные шипованные лапы
Улавливатели звука открывания консервной банки - две штуки
Усы - unlimited
Стерео прибор ночного видения
Откликается на позывной "Дрожжи"
Мышь опознает
ДОРОГО!
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Robin]

Пара несвязанных соображений на тему.

patra, хороший человек - это не профессия. Плохой человек - это тоже не профессия.
---
"Не обманешь - не продашь": типично русский способ вести бизнес. Почему-то клиент это принимает (или не всегда?). IMHO, продавец обманул aspbt, продал дешевую но дефектную гитару - и (хочется надеяться) потерял потенциального покупателя на дорогую. На Западе магазин, обманувший покупателя, обычно теряет этого покупателя навсегда. И может быть, и его друзей-знакомых тоже. И продавца за это по головке не погладят.
---
aspbt, а Вы бы не поленились, может быть, попытаться донести эту простую мысль до руководителя магазина?
---
Ничего дурного в том чтобы хотеть заработать деньги (и в том, чтобы реально заработать их) нет. Но как самоцель, это стремление вполне бессмысленно и к счастью не ведет. И здоровье, самоуважение, уважение и любовь окружающих - это может быть важнее, чем несколько больше денег. Тем более что речь о голодной смерти вовсе не идет.

А я наблюдал случаи, когда люди, подавшись в страховой бизнес, за несколько лет теряли и друзей, и уважение окружающих, и, похоже, душевное спокойствие, и здоровье.
_________________
words have meanings
numbers, too

[patra]

[aspbt]

[patra]

Еще короче если резюмировать:
наибольший оборот был у тех менеджеров-продавцов, которые ясно показывали, что они любят себя чуточку больше, чем клиента. И не рассматривают клиента как панацею, и не умирают с горя, если тот уходит.
Вот к таким менеджером клиенты липли.

А я любила клиентов больше чем себя, и готова была удовлетворять их нужды иногда даже в ущерб себе, просто из "любви к человечеству", справедливости и голосу совести. Будь я вышеописанным мной же сервисным мастером, меня б наверное совесть грызла за то, что я развела клиента своими тремя плевками на денежки.
Ну и сидела с таким мышлением на среднем уровне.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[patra]

[Robin]