Психологическая культура

[patra]

Интересны Ваши мнения.
Откуда. по вашему, берется эта способность к ясновидениям всяким, телепатии и прочим "сверхъестественным" штукам?
Ауры, пророчества, Ванга- откуда это все?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[kolokol]

Человек - больше никто не способен. Покрасней мере в известной человеку вселенной. Как способность к зверству чисто человеческая, так и проявления свехестественного тоже проявление человеческого.

[Михалыch]

Если найду ссылку обязательно помещу.
Суть такова американский миллионер обещает миллион, тому кто покажет перед комиссией свои сверхестественные способности. Миллион хозяина ещё не нашел.

[JustMan]

[patra]

Про Вангу
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ванга
Свидетелей подлинности её дара ну оочень много, его уже особенно не оспоришь...Были конечно проколы, но совпадений тоже ведь великое множество- от этого они перестают быть совпадениями.
Про Вольфа Мессинга
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мессинг%2C_Вольф_Григорьевич

Откуда эти способности? Это ж ведь не просто психикаю
Значит, есть "орган" управляющий этим.
По идее-то
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[kolokol]

Знаешь Патра, я думаю таким органом является сознание человека. То есть сам человек и является. :)
У моего друга мама прекрасно предсказывает по картам. Причем не по картам таро, а по обычным. И предсказывает не на манер циган там, или по какой-то системе, а такое впечатление, что карты просто своеобразный детонатор. И если приспичит, она и без карт сможет. :-)

[Наталия]

Сознание?
У меня мама предсказывала номера билетов сестре на экзаменах. Причем, КАК она это делала, объяснить внятно не могла: "Знаю, и все!"
Мне кажется, это что-то другое...

[kolokol]

Да, согласен, "сознание" не точно. :-) Я хотел сказать то что делает человека, человеком разумным. По церковному: душа. По психологичному: подсознание - сознание - надсознание. По Берну: Ребенок - Родитель - Взрослый. ;-))

[Наталия]

А может, наоборот, инстинкты?

[kolokol]

И инстинкты тоже. Ведь можно по разному воспринимать сигналы которые подают инстинкты. Или не воспринимать. ;-)

Человек как ухо вселенной. Или господа бога. Кому как. :)

[patra]

Кстати, интересная ссылка про сознание из Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сознание

[kolokol]

Ненадо его трогать - плохо будет. Можете нечаянно уничтожить.

Не в терминах суть. ;-)

[Олег]

Мне кажется, что экстрасенсорика и иже с ней - это такая религия, сродни идолопоклонничеству или шаманству. Можно сказать, что это - религия первого поколения. Христианство, мусульманство и пр - это религии второго поколения. Они абстрактнее, поэтому не решают всех возникающих вопросов.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell

[patra]

Олег, но ведь Ванга та же решала?..
Видела каким-то образом будущее и прошлое, исцеляла и проч. Это же явный феномен, очень яркий.
Это позже раскрутили все на полную катушку, поставили на коммерческую основу, добавили декораций и проч. Экстрсенсов расплодилось немерено- уж не знаешь, шарлатан это или взаправдашний маг...

Но в принципе ведь существуют такие явления?
Или Вы думаете, что они все выдуманы и притянуты за уши по принципу "каждый видит то, что хочет видеть"?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[kolokol]

Самое смешное Олег, что ничего противоречивого моему первому посту ты не сказал. :-)))

Ну да ладно. Я думаю, вернее я знаю, что существует сверхестественное. Что бы это ни значило. :-)

Для одноногого калеки рекорд по бегу на 100 метров сверестественнен. Можно конечно утверждать что калека не естественен. Практически соглашусь, но… ;-)

[Олег]

[kolokol]

Наука на определенных этапах тоже становится верой. А вся вера в конечном счете сводится к вере себе и собственным чувствам.

На этом мое имхо заканчивается, дальше одни догадки. ;-)

[Олег]

[Alex-sk]

Коль речь шла про Вангу и некие подтверждения сверхспособностей, думаю. уместным будет цитату приложить:

[MAX1972]

Современная наука, особенно физика, уже давно перешла границы рациональности, и собственно житейского здравого смысла. Так что, Олег, аппеляция к научному методу мне кажется не убедительной.
Однако человек видит мир через призму своих представлений, а мы все кто в большей, кто в меньшей степени заражены рационализмом. И я думаю что та американская милионерша, так и останется со своим миллионом.
Я думаю что сверхестественные явления, так же естественны как и булыжники на мостовой, но мы , в большенстве своем, их просто не замечаем.
Но что бы не быть голословным, приведу один из катренов Мишеля Нострадамуса:
Дождемся, когда обветшают мечети,
И рот полумесяца с неба собьют,
Двух ранят два "А" близ морей на рассвете,
И верой иною пришельцы живут"
(центурия 10 , катрен 96)
цитата из книги "Центурии" , перевод В. Завалишина, 1989г
К какому событию относится этот отрывок ?

[J]

Чистое ИМХО.

"Экстрасенсорика" = "сверхчувствительность"! в буквальном переводе. Мне кажется - и все! И ничего больше!

У меня были в жизни значительные "экстрасенсорные" эпизоды. Выводов я никаких особых не делаю. Чтобы это стало выводом, нужна повторяемость-воспроизводимость и достаточная статистика. У меня ее нет.

Но сверчувствительность - имеется, кое в каких областях. Особенно сверхчувствительность кожи и слизистых оболочек.

Мудрено ли, что я часто чувствую в близком контакте бессознательные реакции человека? даже мелкие, "невидимые" другим и самомУ человеку. Мне легче, чем многим другим людям, почувствовать его мышечный статус и "предсказать" движение, жест, направление, дыхание.


Но зато мое зрение "упало" уже давно и прочно. С расстояния в 2-3 метра не вижу мелкие изменения выражения лица, оттенки цвета кожи, напряжения лицевых мышц - и вся моя "экстрасенсорика" сразу улетает в трубу. На таком расстоянии уже не "выползешь" на чужом дыхании и мышечном статусе. Разве что чувствуется стиль движений, общий тонус, поза.


Кто-то видит 2 миллиона оттенков цвета, кто-то едва 100. Кто-то Моцарт и Бетховен в одном лице, а у кого-то медведь на ушах поплясал. Кто-то чувствует запахи лучше собаки. Но ведь у человека есть вполне уловимые запахи некоторых болезней. Я бы сказала - есть и просто запахи нездоровья, а еще запах СТРАХА. Если человек болен (не обязательно "пахнущей" болезнью), не уверен в себе, в плохих отношениях с собой и миром - эти запахи появляются, а иногда становятся настолько сильными, что замечают уже все вокруг и начинают избегать человека.

Мне кажется, у многих людей есть эта самая сверхчувствительность (в разных областях). Бессознательное часто подсказывает то, что сознание пропускает мимо ушей или самолюбиво не хочет замечать.
Вопрос в том, что зерна от плевел, шум от сигнала в данном случае отделить непросто.

Те, кто специально "раскачивает" психику и тренирует ее сверхчувствительность, не приобретая при это определенную устойчивость и не "дрессируя" свое эго - становятся не совсем адекватными людьми (в смысле не пациентами психбольницы, а просто неадекватно оценивают свои способности и возможности). К сожалению, именно таких полно среди "экстрасенсов-шоуменов", к которым я бы отнесла и "колдунов-вещунов", и "магов в тридесятом поколении" и большинство остальных. Что делать: людям нужно на хлеб с маслом зарабатывать, а еще побольше икры сверху хочется.
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[Олег]

[Robin]

[MAX1972]

Самое смешное Олег, то что современная наука неукаснительно следуя научному методу, со всеми его тремя и более шагами, перешла границу рациональности-именно это я и хотел сказать, указывая на неубедительноть твоих доводов. Ньютоно-картезианская модель мира, в котором есть лишь атомы и пустота, где мир существует независимо от человека, и мы можем эксперементировать с ним как захотим, получая при одинаковых условиях один и тот же результат, все это прошлый и даже позапрошлый век. Человек уже самим своим присутствием искажает чистоту эксперемента. Примеров масса, ну самый затертый - принцип неопределенности Гейзенберга.
Однако в своей подавляющей массе мы - рационалисты, и на этом держится прикладная научная мысль( технология) аргументируя, свою непогрешимось простым тезисом-"Трамваи то ходють".
Но мы то сейчас говорим не о повседневных делах. Если бы для человека двигать предметы на расстоянии, предугадывать будущее, перемещаться мгновенно-было так же естественно как и ходить, мир был бы совсем другим. Меня в свое время почти окончательно убедил, в невозможности этих явлений аргумент Станислова Лема. Если бы все эти чудесные явления действительно были бы возможны, эволюция уж не применула бы ими воспользоваться. Представляете мутировавшего льва мгноовенно перемещающегося прямо к своей добыче, или зайца за версту телепатически почуявшего волка. Но ни чего подобного не появилось, не смотря на милионны лет жесточайшего отбора
Но то что этого не было, это совсем не значит что этого не будет никогда. Та же современная техногенная цивилизация, со всеми ее прибамбасами, появилась не сразу. И здесь я соглашусь с Колоколом -только человек, вернее самосознающий себя разум (кто знает какие еще формы он может принимать во Вселенной) сможет протиснуться в это игольное ушко, что бы выйти на иной уровень жизни. А то что это возможно подтверждает, существование феноменов.
А в качестве рационального объяснения слабой распространенности чудесных явлений можно привести такой фантастический аргумент, подчерпнутый у того же Лема. Способность к предсказанию будущего, по экспоненте зависит от температуры ( при приближении достоверности к 100%, температура приближается к бесконечности) что само по себе не совместимо с жизнью.
Это конечно сказка, но в ней намек.

[Олег]