Психологическая культура

[фиалка]

Здравствуйте. Хочу спросить вас о "краеугольном камне" психологии и религии, о прощении. Не умею я прощать. Наличие негативных эмоций отравляет жизнь именно мне, но не тем, кто меня обидел. Сама по себе я не мстительная, козней обидчикам не строю, но и забыть не могу. Потому, что когда забываю, наступаю на те же грабли. Много раз так было: прощаешь человека и становишься перед ним уязвимым и он снова тебя обманывает, или пользуется тобою, или обижает словом, как в первый раз. Ведь мы не всегда можем по своему желанию отказаться от общения с кем-то: родственные связи, рабочий коллектив. Вот так и приходится помнить какой тот или иной человек гад, чтобы не попадаться на его интриги или не воспринимать всерьез его слова. Но из-за этого я выгляжу холодной, а иногда и злой и это мешает моему общению с людьми, к которым я хорошо отношусь, либо которых я и не знаю. Читала что старые обиды и на здоровье отражаются. И православие, которое я очень уважаю, проповедует прощение. Но ведь люди, которых прощаешь, обычно не меняются и будут поступать с тобой так же. Как же прощать, но помнить, что человек может сделать и не допускать этого? Кто-нибудь так умеет?

[Наталия]

Обычно получается (или не получается) такая вот связка: поступок - обида - прощение.
Я "работаю" над собой на этапе обиды.
Что такое обида? Это несоответсвие реальных поступков реальных людей нашим ожиданиям. Тут мне помогает правило: "Если человек что-то делает, значит на то у него есть причины. И если мне они не заметны или кажутся несерьезными, это вовсе не означает, что их нет.
И столкнувшись с поледствиями чужого поступка, постараться не обижаться, а понять, какие такие причины могли были двигать челвоеком. Мое обычное чувство после такого - ЖАЛОСТЬ к этому человеку, а не ОБИДА на него. А того, кого жалеешь, проще простить.
НО! При этом, естетсвенно, делаешь вывод, что в подобной ситуации этот конкретный человек может поступить таким вот образом.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.

[ирон]

"Простить не значит забыть."

[rv]

Согласен с Натали, лучше работать над обидой. В принципе, необходимость прощения может говорить о том, что в душе пригрелась старая обида. На мой взгляд, обида – это тот же манипулятивный прием, идущий из детства. Я обиделся- он раскается и в другой раз поступит иначе. Но он может и не знать в чем дело. Если продавец с полученной купюры в 100 рублей дает сдачу как с 50 – я не обижаюсь в надежде что другой раз он даст сдачу правильно, а все ему толково разъясняю. Может в этом дело – в неумении сразу все осознать и «раскидать». Высказать, что ты думаешь и отпустить себя? Заметил, что не высказанная мысль/эмоция затрудняет общение, прогрессирует, становиться навязчивой. Даже положительная. Если девушка нравится, и хотя бы в шутливой форме скажу ей это,- то становится легче и могу продолжать говорить на любую тему. Если не выскажу- наступает какой то ступор, ни о чем другом уже не думается. Нет свободы. То же возможно и с обидой- гложет невысказанное. Появляются «застойные» мысли. А эмоции –любые лучше подлавливать в самый момент их появления. В самый первый миг их легко рассеить, но если пустил, адреналин хлынул в кровь- и остается просто ждать- от часа и более. Но если подогревать их мыслями … Так что, если есть обида, может просто пойти к тому человеку, и чисто из эгоистических соображений, для комфорта в собственной душе, сказать :- черт тебя подери, помнишь, в 17 году под прохоровкой ты мне сказал … мне ведь это не понравилось. Знаешь почему?

[rv]

[Михалыch]

[Tannik]

Фиалка, а какая необходимость в прощении? Зачем оно Вам? Ну не можете прощать и не прощайте. Вас не убудет. Зачем себя насиловать? Та сторона, которая "нехорошо" поступила с Вами, не нуждается в Вашем прощении. Ей не плохо живется и без него.
Есть другой термин - понимание. Оно уже граничит с изучением людей: их судеб, темпераментов, характеров, нравов. Почему человек поступает именно так? Поступает так со всеми или только с Вами? Поступает всегда или в определенных ситуациях? Какую реакцию можно ждать, а какую нет?
Чем больше изучите, тем гибче будете и в общении и в понимании людей. Если Ваша профессия не "Исус Христос", забудьте о прощении.

[фиалка]

Нет, Tannik, прощение нужно именно тому, кто прощает.Я знаю, что тем, на кого я в обиде, глубоко наплевать на мои чувства, либо некоторые даже получают удовольствие, когда выводят кого-то из равновесия-"энергетические вампиры".А вот мне негативные воспоминания мешают радоваться жизни и общаться.Но я боюсь их отпустить, потому что боюсь из-за этого "наступить на старые грабли". Если я перестаю постоянно воспроизводить чувства, которые я испытала в момент, когда человек плохо со мной поступил, я забываю, что надо быть начеку, расслабляюсь и со мной поступают точно также, а иногда и хуже.Понимать-то мотивы поступков у меня получается и очень хорошо, но это может привести к желанию простить. Но я, как вы правильно отметили, не Иисус Христос, не имею права подставлять другую щеку, когда ударили по одной. Ведь я не умею совершать чудеса, за которые любили и уважали его. А если просто бесконечно подставляться, за это любить и уважать не будут. Может проблема в том, что я живу только чувствами, но не разумом(кстати, я блондинка ) и не могу оставлять в памяти рациональные выводы без переживаний ? Интересно, а это можно как-то изменить?

[Михалыch]

[KIA]

[Михалыch]

[Tannik]

[Tannik]

[фиалка]

Да, да! Такая и есть. Вот я и пытаюсь стать другой. Поэтому меня и интересуют такие вопросы. Эх, правда, забыть бы обо всем разом! Но в то же время стать такой умной, чтобы дальше жить счастливо.

[Tannik]

[фиалка]

Кажется, благодаря Вам, Tannik, до меня дошло что-то очень важное. Вы посоветовали мне присмотреться к людям, которые живут добрее, светлее и я поняла, что, в основном, меня окружают совсем другие люди и именно на них я и ориентируюсь. Поэтому и получается как на войне. Эти люди создают ажиотаж из-за всякой ерунды. Например, оценки. Меня раньше как-то не волновали сильно мои оценки. Но вот в ВУЗе, где я учусь, повстречались такие люди, которые за "пятерку"чуть ли ни душу дьяволу готовы продать . Сами способностями не блещут, но вот нужны им одни "пятерки" за сессию и они на что только ради этого не идут. И унижаются, выпрашивают их у препода, и договариваются, чтобы за них кто-то попросил, и какие интриги только не устраивают. И я была жертвой этих интриг. А мне раньше оценки не важны были, да я и сейчас понимаю, что это не главное в жизни, но как-то включилась в эту игру и мне ужасно обидно, что я не хуже этих людей, но оценки по некоторым предметам у них получше. Точно также и в других сферах происходит. Кто-то хочет доказать свое превосходство над другими и надо мной в частности в споре. Я-то понимаю всю бессмысленность спора, но нервозность аппонента предается мне и в итоге все воспринимаю близко к сердцу. Так получается, что по классификации отношений с Судьбой, которую придумал ВЛ, я вообще Баловень Судьбы. У меня объективно все удачно складывается без ообых усилий с моей стороны. Но при этом я зачем-то еще пытаюсь "соревноваться" с Роковыми борцами, да еще частенько чувствую себя Пришибленным. То что я поняла, очень важно. Если бы еще выключиться из этой суеты, которая вокруг меня и расслабиться, тогда все вообще было бы супер!

[Tannik]

Это интересное наблюдение: надо было оглядеться вокруг, чтобы увидеть себя.

[angy]

[Михалыch]

[фиалка]

А знаете, я, кажется, нашла способ перестать переживать негативные эмоции из-за недостатков других. Этот способ я в ВОТах прочитала у ВЛ. Но там речь шла о том как забыть возлюбленного. Нужно выразить все свои переживания по этому поводу в творческой форме. Любой, какая больше нравится. И я решила написать стихотворения о людях, которые меня бесят теми или иными качествами и поступками . Складно еще сделать не успела, пока только сформулировала все, что я о них думаю. И так сразу хорошо стало. Ну есть у них эти качества, так ведь это их проблемы. Мне теперь и думать об этом не хочется. Вот не знаю, стоит ли для закрепления результата без желания подолжать разрабатывать эту тему или ну ее, пока снова не вспомню. Теперь могу посоветовать это и другим в решении своих проблем, хотя это уже ВЛ посоветовал .

[Tanyuha]

[Альфа-Центавра]

Я тоже не умею прощать.И мучаюсь от обид.НО.Мучаюсь не от того, что обижают,а от того,что позволяю себя обижать.Что не могу постоять за себя.В моём понятии нет людей,которые обижают,есть люди,которым позволяешь себя обижать.Не будь их,будут другие и до тех пор ,пока не научишься защищать себя.Выход? Работа над собой.Избавление от слабости и страха.
Второе.Люди не должны соответствовать моим ожиданиям.У них другие ценности.То что для меня обида,для другого норма.Выход?Слезть с пьедестала.Понять что у другого другая шкала ценностей.Принять его право поступать тем или иным образом,но если мне этот образ его действий не подходит,просто свести на нет общение.Опять работать над собой.
Лично в моём случае считаю,что мои обиды-показатель моей слабости,моего страха,моих идей величия,желание контроля.И мучает не то,что обижают,а то что указывают на собственную слабость и призывают к работе над собой.В какой-то мере я благодарна обидчикам.Они раскрывают мне глаза на мои недостатки и заставляют работать над собой.Отношусь к ним как к врачам,помогающим исцелить душу.Обида для меня-индикатор собственного несовершенства,и "обидчик" не обижает,а давит на то больное место,выявляя его.Болит к примеру живот.Ну болит.Почему-не знаешь.Идешь к врачу,и он начинает живот пальпировать.Нажимать то там,то здесь.Наконец находит место где больно,ставит диагноз.Тот же принцип и здесь.Только диагноз ставишь сам и "за помощью" обращаешься непреднамерено.

[Альфа-Центавра]

[фиалка]

Спасибо, Вы хорошо все объяснили, я согласна с Вашим мнением. Надо выйти из этих игр, я уже это пробую.

[Slightly Mad]