Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Есть такая миссия...
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14.10.2007 15:40    Заголовок сообщения: Есть такая миссия... Ответить с цитатой

Чуть не назвала тему "святые", или "избранники", но поняла, что это все-же не совсем корректно.
Приходилось ли вам всетречать таких людей, которых просто НЕЛЬЗЯ обижать, даже непреднамеренно. Прежде всего непреднамеренно. Как бы они по отношению к вам себя не вели. ОПАСНО. Причем опасность исходит не от них. Никаких преступлений крупнее мелкого хулиганства (и то редкость) за ними не водится. Но обстоятельства складываются так, что обидчик обычно очень крупно за это расплачивается... Сами они, может, далеко не святые, в обывательском понимании этого слова. Мученики - да, частенько. Плакаться как раз не склонны. Поучать - бывает.
Но получается так, что в отношениях с ними наказуемы бывают не только действия, но даже чувства. Рассердишься, критикнешь - непременно получишь по носу. Не от них. И потом узнаешь, что такое происходит почти со всеми кто когда-то не оправдал доверия...
Что это? Нюх на неудачников, эдакая мрачноватая интуиция? Страшненькая коллекция страданий, своих и чужих?
Злорадство им вроде как не присуще. Жесткость, требовательность - да...
Подумалось, что такие люди - своего рода миссионеры, через которых мы проверяем себя на вшивость-паршивость (или кто-то/что-то там нас проверяет). Таким вот грубым способом...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Golondrinka


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 645
Откуда: Canada

СообщениеДобавлено: 14.10.2007 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно, в юности много раз замечала такое по отношению к себе, но никогда не высказывала этого вслух - боялась. Уж очень нехорошие вещи происходили иногда с моими обидчиками. Как и многие атеисты (замечено мной Радостная улыбка) часто бываю суеверной, напридумывала себе разных причин когда и почему это происходит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 14.10.2007 21:54    Заголовок сообщения: Re: Есть такая миссия... Ответить с цитатой

Alonsa пишет:
Приходилось ли вам всетречать таких людей, которых просто НЕЛЬЗЯ обижать, даже непреднамеренно. Прежде всего непреднамеренно. Как бы они по отношению к вам себя не вели. ОПАСНО. Причем опасность исходит не от них.
Да, приходилось. Насчет непреднамеренности - не согласна, про негативные чувства - согласна. Это - "лакмусы". Почему и кто их защищает, кому они посылаются и зачем, врать не буду, не знаю. Но то, что контакт с ними чреват последствиями не для всех, в этом уверена. Получается, что причина такого воздействия в тех, на ком эта их особенность как-то отражается. Для них самих - это тяжкая доля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Golondrinka


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 645
Откуда: Canada

СообщениеДобавлено: 14.10.2007 22:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про себя могу сказать абсолютно точно, что с тех пор, как перестала себя чувствовать не такой как все, "странной", вышла замуж и завела детишек, больше никогда не замечала неприятностей, происходящих с моими обидчиками (правда, и обижать стали гораздо меньше Радостная улыбка) .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 14.10.2007 23:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Golondrinka пишет:
Про себя могу сказать абсолютно точно, что с тех пор, как перестала себя чувствовать не такой как все, "странной", вышла замуж и завела детишек, больше никогда не замечала неприятностей, происходящих с моими обидчиками (правда, и обижать стали гораздо меньше Радостная улыбка) .
Фокус внимания изменился, ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 15.10.2007 00:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До обидчиков ли теперь? Подмигнуть
Ура! Значит, есть те, кто вышел из этого состояния? Здорово. А то на примере моих разной близости знакомых мне казалось, что это - пожизненно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Golondrinka


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 645
Откуда: Canada

СообщениеДобавлено: 15.10.2007 01:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dames пишет:
Фокус внимания изменился, ИМХО.
Alonsa пишет:
До обидчиков ли теперь? Подмигнуть

Если бы все было так просто! Я-то совсем не чувствую своих особенных изменений. Переживать и страдать только меньше стала, некоторые выводы о человеческой сущности для себя сделала, но осталась тем же человеком. По-прежнему сразу узнаю "потенциальных" обидчиков и по-прежнему не знаю, как себя с ними вести. Только они теперь меня меньше затрагивают, да и меньше стремятся затронуть (я объясняю это возрастом и взрослыми отношениями). А неприятности, которые случались с моими недоброжелателями раньше, совсем от меня не зависели и иногда происходили после того, как наши с ними дороги далеко разошлись. Я бы вообще считала их случайными если бы (к ужасу для себя) не обнаруживала их с такой закономерностью.
PS: Лукавлю, конечно. К ужасу все-таки примешивался оттенок злорадного удовлетворения. Смущение
Но изначального желания этим людям зла не было, чесслово!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 15.10.2007 02:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я-то в основном оказывалась по другую сторону баррикады... Конфуз Сейчас опять - на те же грабли. Стараюсь не думать о последствиях, делать то, что делала и - будь что будет. Не могу больше продолжать отношения с этим человеком, не разрушая себя и то, что мне дорого. Пытаюсь понять... откуда? и - зачем? Но пока что приходят на ум такие вот иррациональные штуки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 15.10.2007 02:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alonsa пишет:
Я-то в основном оказывалась по другую сторону баррикады... Конфуз Сейчас опять - на те же грабли. Стараюсь не думать о последствиях, делать то, что делала и - будь что будет. Не могу больше продолжать отношения с этим человеком, не разрушая себя и то, что мне дорого. Пытаюсь понять... откуда? и - зачем? Но пока что приходят на ум такие вот иррациональные штуки.
Иррациональными они нам видятся потому, что мозг не может их классифицировать в рамках, накопленных человечеством знаний. А так ли они полны, всеоблеюмщи? Нет, конечно. Поэтому то, что для наших знаний и представлений недоступно, мы называем мистикой. А между тем, это объективная реальность, с которой человек незашоренный предпочтет считаться. Вы, ИМХО, из таких, что подтверждает тот факт, что этот феномен заметили. Поэтому, делайте поправку на то, в чем убедились опытным путем. Не бойтесь, а ищите в себе причины. Найдёте - избавитесь от причин, и соответственно от влияния на Вашу жизнь этих причинно-следственных связей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 15.10.2007 03:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Грубо говоря, получается, что я и другие "пострадавшие" - из тех, кому просто опасно быть не только "злым-нехорошим", но и просто отвечать на оскорбление? С кого "спросится" за любую дурную мысль? Что-то и правда грубовато получается...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 15.10.2007 04:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alonsa пишет:
Грубо говоря, получается, что я и другие "пострадавшие" - из тех, кому просто опасно быть не только "злым-нехорошим", но и просто отвечать на оскорбление? С кого "спросится" за любую дурную мысль? Что-то и правда грубовато получается...
Грубовато по чьим меркам? Карма - тоже понятие очень жесткое, как Вы наверняка знаете. Есть мерки личные(субъективные), а есть объективные. Боюсь, этот феномен из области объективного. Можно, конечно, и пренебречь. Вам решать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Golondrinka


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 645
Откуда: Canada

СообщениеДобавлено: 15.10.2007 06:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alonsa пишет:
Грубо говоря, получается, что я и другие "пострадавшие" - из тех, кому просто опасно быть не только "злым-нехорошим", но и просто отвечать на оскорбление? С кого "спросится" за любую дурную мысль? Что-то и правда грубовато получается...

Ой, что-то вы говорите явно не о том, о чем я отвечала. Если неприятности случаются у любого "косо посмотревшего", да при этом вас еще и оскорбляют, то не лучше ли держаться от такого человека вообще очень-очень подальше?
Хотя, подумав, вспомнила, как часто меня саму называли злой и как до сих пор страдаю от неумения быть тактичной. В злости меня обвиняли те, от кого я сама готова была ждать нападения (на меня или на других) и предваряла удар отталкиванием, часто до грубости жестким (ну не умела я себя вести, да и сейчас иногда могу сорваться). А моя бестактность многих, даже очень мной любимых людей, обижала. Поэтому я никак не могу предугатать ситуацию с вашей знакомой: кто прав и кто виноват, кто желает другим зла и кто оказывается жертвой недобрых мыслей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 15.10.2007 09:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз повторяю - эти люди вовсе не ангелы... Могут и задеть. Могут и выставить дураком (я именно в это вляпалась). И глазки строить вашей драгоценной половине. И вообще всячески провоцировать. Не буду вдаваться в подробности, эта история просто одна из нескольких... Зная, что стало с другими "нарвавшимися", о том, что может случиться, не хочется и думать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арлекинка


Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 82

СообщениеДобавлено: 15.10.2007 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да... знаете, на православном форуме ответ был бы чётким - чего тебе бояться, если с тобой Бог? А если этого ощущения нет, то, конечно, сложно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 15.10.2007 14:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кажется, опять нарвалась... Так будет со всяким, кто не ходит на православные форумы? и не только форумы... Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арлекинка


Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 82

СообщениеДобавлено: 16.10.2007 09:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alonsa пишет:
Кажется, опять нарвалась... Так будет со всяким, кто не ходит на православные форумы? и не только форумы... Подмигнуть

а фиг знает... на православных форумах вообще много людей с психическими отклонениями, как и на психологических
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 16.10.2007 22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не считаю должным обсуждать здесь вопросы вероисповедания. В конце концов, почти всех учили "уважать чувства верующих". А вот от уважаемых оппонентов приходилось нарыаться на всякое, от снисходительного сочувствия - до брезгливости.
Это я и имела в виду под "нарвалась"...
Или предполагается, что те, кто "не-" - и чувств не имеют, или имеют - но "неправильные"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Golondrinka


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 645
Откуда: Canada

СообщениеДобавлено: 17.10.2007 00:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alonsa пишет:
Не считаю должным обсуждать здесь вопросы вероисповедания. В конце концов, почти всех учили "уважать чувства верующих"...
Очень спорная позиция, хоть и удобная для некоторых. Именно из серии, когда у людей больше нет доводов и они просто отказываются обсуждать предмет. Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Golondrinka


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 645
Откуда: Canada

СообщениеДобавлено: 17.10.2007 00:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арлекинка пишет:
а фиг знает... на православных форумах вообще много людей с психическими отклонениями, как и на психологических
Что в этом удивительного? Люди слышат голоса... Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 17.10.2007 01:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Golondrinka пишет:
Alonsa пишет:
Не считаю должным обсуждать здесь вопросы вероисповедания. В конце концов, почти всех учили "уважать чувства верующих"...
Очень спорная позиция, хоть и удобная для некоторых. Именно из серии, когда у людей больше нет доводов и они просто отказываются обсуждать предмет. Подмигнуть

А какие могут быть доводы? И что предполагалось обсуждать? Насколько я поняла - мне предлагается то ли заглянуть на православный форум, то ли в храм, а если у меня другие убеждения - тем хуже для меня...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vera


Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: 17.10.2007 14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у меня есть знакомая с маниакальной депрессией, которой помогает только Причастие, сколько бы её не лечили психиатры, оно не лечится, потому что это бес в человеке сидит, и отступает только после причастия. Вам нре предлагалось идти на православные форум, и даже было оговорено, что на православных форумах не людей с бзиками и заскоками не меньше, а то и больше, чем на психологических. Там было сказано, что просто когда люди говорят на разных языках, сложно что-то посоветовать. Надо же как-то переключится посоветовать что-то дельное, а не получается. Скорее сетование на своё неумение помочь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 17.10.2007 16:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не хочу говорить на ЭТОМ языке, потому что для меня это будут НЕ ТЕ слова. Естественно, возникают при этом "трудности перевода". Разделяй я эти убеждения целиком и полностью - вопросов бы не задавала. Или задала бы - но не здесь, понятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 17.10.2007 16:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alonsa пишет:
Еще раз повторяю - эти люди вовсе не ангелы... Могут и задеть. Могут и выставить дураком (я именно в это вляпалась). И глазки строить вашей драгоценной половине. И вообще всячески провоцировать. Не буду вдаваться в подробности, эта история просто одна из нескольких...
Во-первых, похоже, мы говорили о разных типах людей. Ангелов вообще нет среди людей, но если человек ведет себя так, как Вы описали, то причем тут какая-то "миссия"? Вы считаете, что этот человек уверен в своей безнаказанности? Тогда мы точно о разном говорим. ИМХО, всё проще, но у страха глаза велики. А нельзя от него на дистанции держаться, исключить из своего круга общения?
Цитата:
Зная, что стало с другими "нарвавшимися", о том, что может случиться, не хочется и думать.
Во-вторых, Вы асолютно правы, что не хотите думать о гипотетических неприятностях, которые ещё то ли будут, то ли нет, так зачем их ждать, накручивая себя до неврозов? Мало ли где, что и с кем случается, у каждого свой путь и свои уроки, нам эту причинно-следственную связь, если она существует в действительности, понять всё равно не дано. А нервы поберечь стоит в любом случае.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 17.10.2007 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Держать дистанцию, бесспорно, можно. Только это не выход. Вернее - не совсем выход. Потому что полностью устраниться физически не всегда получается. Возможно только если с подобным человеком вы не слишком близки. А если он был вашим другом, и у вас остается немало общих занятий, которые не хочется бросать только ради него, задача усложняется в несколько раз. Понимаю, что где-то сама себя полуосознанно наказываю, чувствуя вину за разрыв. Остается только повторять: "свободна. свободны"... что еще?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vera


Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: 17.10.2007 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alonsa пишет:
Не хочу говорить на ЭТОМ языке, потому что для меня это будут НЕ ТЕ слова.

Об том и речь, чтоб свои ощущения перевести на Ваш язык, но я лично это не умею, поэтому и досадую на себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100