Психологическая культура

[Наташа-2007]

Здравствуйте! Очень рада, что нашла этот форум. Книгами В. Леви зачитываюсь давно, стараюсь следовать советам из них. Вот моя история - может быть, что-то вместе придумаем...
У меня двое детей: сыну 15, дочке 7 лет. Дочка, так получилось, с рождения требовала много внимания к себе - болела часто. Надеюсь, перерастет. Сын считался уже взрослым с 8 лет, да и был достаточно самостоятелен - ездил по Москве один, занимался плаванием, сборы, тренировки. Маленьким он был очень привязан ко мне. Так вышло, что с его отцом мы развелись, когда сыну было 2 года. Отношения, слава Богу, до сих пор как родственные. Второй муж появился в нашей жизни, когда сыну было 3 года. Воспитывает его как своего. Он ответственный (муж), серьезно работает, и жесткий. Сам рос без отца, считает, что надо требовать от детей выполнения определенных правил поведения. Это обратная сторона его практичности во всем, быть может... Вернусь к сыну. На 10 лет ему папа (родной) подарил компьютер. И началось... Постепенно любую свободную минуту он стал проводить в играх. В результате, приехав летом со сборов, бросил плавание, компьютер перестал выключать вообще. А так как с детства отношения с сыном строились как с самостоятельным человеком, вот так просто взять и запретить ему играть я не могу. Бывало, за что-то отбирали комп на время - но это было жуткое время. К тому же сын совершенно не учится. Сначала из-за спорта, в этом году, бросив, просто - очень много упущено в учебе. А ведь 11 класс... Стал пробовать курить. Отношения напряженные. Это предыстория. И вот, увидев его курящим на улице, в пятницу состоялся серьезный разговор - мол, не перестанет, и комп отберем, и экономическую блокаду обеспечим. (А чем еще припугнуть? Что это вредно, в таком возрасте не понимают). А в субботу днем впервые, на моих глазах, у сына произошел эпилептический припадок. Сильный, страшный. Увезли в больницу, где сейчас и обследуют. Когда позже пыталась с сыном разговаривать, он сказал мне: "Это у меня не от компьютера, не от курения, не от недосыпа и кофе - просто очень много злости у меня внутни. Вы меня затыркали, хочу - буду играть, курить и пр." Причем сын у меня - не оторва, хороший и добрый парень. С сестрой помогает - в школу отводил-приводил, кормил и пр. Я же на работе. Но пока не сталкивались интересы... А сейчас как подменили. Не говоря уже о том, что я очень переживаю о его здоровье. Вот такая история. Что делать? Я после любого разговора с ним плачу - нервы, после приступа... Он боится, что запретят врачи компьютер вообще, машину водить нельзя будет - говорит, зачем такая жизнь... Понимаю, что максимализм, но все же. Писать могу еще много, но не книгу же пишу. Простите за многословие. Вопроса два. 1. Как нам себя вести теперь с сыном? 2. Как поднимать настроение сыну - не дай Бог, опасения подтвердятся по поводу эпилепсии, чем наполнить его жизнь? Спасибо, если смогли дочитать.
_________________
Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море!

[Tale]

Наташа, добрый день!

Я очень редко пишу в форуме, но Вам мне захотелось ответить. Просто поддержать. Сама прошла, да и прохожу в общем-то до сих пор, через нечто подобное. Очень Вас понимаю и сочувствую. У меня тоже взрослый сын. К счастью, со здоровьем у него таких проблем не случилось, но сколько всего было... Врал, бросил институт, прогуливал работу, воровал/вымогал деньги, неделями пропадал не дома - не могли найти, устраивал погромы в родительской квартире в другом городе (стоит пустая), про курение и выпивку я вообще молчу, боялась дойдет до наркотиков, пьяный ездил на отцовской машине, которую втихаря брал по ночам... И при этом тоже, совершенно нормальный человек, добрый, отзывчивый - не оторва. Лет до 14 был совершенно домашний ребенок, учился хорошо, грамоты в школе получали, очень любящий, много читал - причем Пушкина, Пастернака... Коллеги на работе удивлялись, когда я рассказывала, что он читает
Сейчас мне трудно сказать вам что-либо дельное. Слишком многое Ваш пост всколыхнул во мне. Просто поддерживаю Вас. Я знаю КАК вам сейчас трудно. Прислушайтесь обязательно к словам сына - о злости, которая внутри. Это очень важно, и это то, что он сейчас чувствует. Я думаю, что это правда. От курения, кофе и недосыпа припадков не бывает. Ему ОЧЕНЬ нужна ваша поддержка. Но, при этом, очень важно, чтобы вы не относились к нему как к ребенку. Вы, хоть и пишите, что отнсились всегда к сыну как к взрослому, но по Вашему посту чувствуется, что это не совсем так. Я тоже думала точно так же. Но, оказывается, я очень сильно ошибалась... Будут еще мысли, буду писать. Если что, спрашивайте.

[Наташа-2007]

Tale, спасибо Вам за поддержку! Знаете, как она нужна мне... Для этого ведь, в сущности, и обращаемся мы в форум. Что-то непонятное происходит с нашими детьми. Очень близко знаю одну семью, прекрасные родители, скромные, интеллигентные, добрые люди. Сын, дочь. Сын до 19 лет - практически на глазах у мамы. В институт поступил, учился хорошо, никогда не позволял себе грубить и пр. А в 19 лет ему предложили в компании героин. Он укололся, потому что не мог отказать. Больше 10 лет теперь он - героиновый наркоман. Более того, женился, жена такая же. Родили ребенка - ттт, здоровая девочка! Мама этого парня все слезы выплакала, все церкви исходила, посещала занятия в "12 шагах" для близких зависимых людей. Парень (ему 30 сейчас) несколько раз пытался бросать - жуткие ломки, и опять... Слава Богу, работает, деньги и вещи из дома не пропадают - живут вместе все. Но все же. Вот откуда, что родители сделали не так? .... Вот примерно такие мысли и меня сейчас гложат.
_________________
Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море!

[Alonsa]

Откуда? Попробуй сама для себя найти десять отличий той семьи от своей!!! Наверняка ведь найдутся. Только честно ищи, лучше записать эти десять. Своими страхами, что снаркоманится, ты делу не только не поможешь, но и наоборот, рискуешь добавить масла в огонь.
Даже если ни о чем таком при сыне не говоришь.
По себе помню: мои то боялись, что я стану хиппи, то - когда я была вполне успешной студенткой - заводили разговоры про детей своих знакомых: этот, мол, ничтожество - спился, этот тоже ничтожество - бросил институт, лишь бы на гитаре бренчать бездельнику, эта дура выскочила замуж за черт-те-кого.... А в глазах - такой страх и такая угроза ("Вот только попробуй! Мы тттебя!"), что и правда хотелось все бросить на фиг и - вообще исчезнуть. Чтобы даже памяти не осталось. Кстати, в те времена я больше всего боялась именно того, что со мной случится припадок, и я все разгромлю, кого-нибудь грохну и проведу остаток жизни "в клетке"

[С а ш а]

[Наташа-2007]

Alonsa, Вы, видимо, молодая девушка еще. Не обижайтесь, просто очень много у Вас желания "рубить с плеча", максимализма и однозначности. К тому же в приведенном Вами примере родители достаточно безапеляционно общались с Вами, грубо даже. Ничего подобного не было ни у нас, ни в той семье, о которой я рассказывала. Никогда никто не предрекал ребенку, кем он станет, тем более в такой форме. И о людях так никто не отзывался. Но тема все равно не об этом. Я в трудной ситуации, пытаюсь разобраться, что мне делать. Вижу, что в совершенно разных семьях бывают проблемы с детьми. Не важно, почему. Теперь уже важно, как вести себя дальше.
_________________
Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море!

[Марина П]

[Tale]

[Tale]

[Наташа-2007]

Из великих - Юлий Цезарь, Наполеон, писатели какие-то западные... Саша, спасибо. Конечно, Вы правы абсолютно, мы семья, и мы с мужем, да и бабушки-дедушки-друзья, которые очень поддерживают нас, готовы и бороться, и адаптироваться. Но вот что тяжело и непонятно. С одной стороны, я как мама люблю и жалею своего ребенка, что бы ни случилось с ним, как бы он не поступал. И готова изменить и поведение свое, и мысли-позиции (с Вашей помощью), если пойму, что это поможет. Но он ведет себя так, будто помощь ему не нужна! Все разговоры сводятся к компьютеру, мол, почему мне нельзя играть, и т.п. Мои призывы попробовать подумать, что произошло, понять, что просто так болезни не даются, нужно теперь переосмыслить всю жизнь, стать добрее в конце концов - и сын меня перебивает: конечно, не нужно было меня доставать, все курят, сидят за компьютером круглосуточно - и ничего, да еще вы мне кроссовки те белые не могли купить, а папа машину себе купил! Вы на меня денег жалеете, не обеднеете, если мне телефон другой купите... И так далее. Я от стыда ничего не могу ему возразить сразу, кроме того, что папа не украл, а заработал, и будь скромнее. Потом только понимаю, что надо было ответить. Но дико это для меня! Мне и в голову не приходило что-либо требовать у родителей. А у наших детей сейчас все есть, и им все мало... Так вот вилка получается: я со своим желанием помочь и сын, пытающийся грести под себя. И именно в такой тяжелой ситуации, когда ему бы понять, что мы должны быть вместе, чтобы преодолеть беду. Не могу найти слов для сына, боюсь, что буду обходить острые углы - и он начнет манипулировать. ..
_________________
Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море!

[Наташа-2007]

Еж, сын курил не один, но какая разница-то? Не поняла Вас. По поводу взрослости. Я думаю, что взрослый не тот, кому все можно, а тот, на ком больше ответственности. А за ответственность разве дают бонусы в виде вседозволенности? Может быть, я и рано "взвалила" на сына то, что не легко ему было нести. Вполне может быть... Но других вариантов не представлялось на тот момент. Да и тяжело - понятие относительное. Если городские дети будут выполнять ежедневную работу деревенских - загнутся, наверное. Дело привычки. Согласна с Вами, Tale, разговор о курении, да и вообще запреты чего-либо, не ведутся со взрослыми людьми в такой форме. Так что же, пусть себе курит, завтра выпьет - так и рюмочку предложить, и домой пусть не приходит, гуляет, и т.д. - так, что ли? Да, нелогично получилось, здесь он для нас ребенок. Хоть и понимаю, что через несколько лет уже даже и по Конституции мы не будем иметь права вмешиваться в его жизнь. Но пока эти несколько лет есть у нас, что же делать? Размусоливаний на тему вреда для здоровья не понимают подростки. У них напрочь отсутствует чувство самосохранения. Только запреты и могут помочь. Впрочем, осознаю, что могут и не помочь... Я в тупике пока... Насчет предположений. Думаю, один из вариантов - очень хочется независимости. Любой ценой. Из серии: я ему "стрижено" - он "брито"... Классика. Сами такими были. Правда, откуда злость?... Тут второй вариант, не дай Бог: если предположить, что проблемы органического характера, вызывающие определенные изменения в мозге, результат которых - изменение поведения... Не хочется думать на эту тему даже - ттт.[/u]
_________________
Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море!

[Наталия]

[Марина П]

[Наташа-2007]

По поводу того, курил ли сын один. Мы увидели издалека. Не подходили, конечно, дома разговаривали. Никогда не отчитываем сына в присутствии кого-либо. Более того, я знаю (надеюсь) его друзей, хорошо к ним отношусь, как и они ко мне. Не мое дело следить, курят они или нет - а их родителей. Никогда также не закладывала их родителям то, что видела. Да и в общем-то, не такая это проблема - курение. Тем более, друзья сына, как правило, старше. Он хорошо физически развит, выглядит старше возраста своего. Мы не хотим просто допускать, чтобы имеено он сейчас начал курить. И сами не курим. Вот такая антитабачная пропаганда получилась. А ответственность... Понимаю, что читаем мы лишь то, что написано, и преувеличить легко. Но ничего из ряда вон не происходило. Сын наш мог приготовить элементарную еду, остаться с полугодовалой сестрой, если нужно было, один ездил по Москве - тренировки, а сопровождать я с грудным ребенком не могла. И прочие бытовые вещи. Да, в последние два года оставался один на несколько дней - то подрабатывал по собственному желанию у знакомых и не мог с нами ехать отдыхать, да и не хотел, то еще что-то. То есть мы доверяли ему, может, рано... А по душам, бывает, разговариваем. Нечасто, врать не буду. Раньше редко виделись из-за спорта, привычки нет, наверное, у него. И необходимости не чувствует. Но вот что грустно. Когда ни в чем интересы не пересекаются - может и поговорить. Как только "доставать" начинаем - поздно уже, компьютер пора выключать, уроки, уборка, что там еще - волчий взгляд. Что-то я не припомню, чтобы нашим родителям перед тем, как "предложить" нам убраться в квартире, приходилось закончить психологический институт, дабы правильно это предложить... Да и главное! Сын у меня хороший, я его люблю. Незадолго до болезни, год может, стал меняться... Отстаивает свою самость, но уж очень варварскими методами. И волком смотрит, если не по его! А по его - я не утрирую - так: компьютер (это самое главное) круглосуточно, кофе и бутерброды возле компа, чипсы, еще какая-то ерунда - при том, что еда дома готова всегда, возможность курить, никаких совершенно занятий по учебе - даже д/з, грязь в комнате, наушники в ушах постоянно. И спать в лучшем случае с 3-4 до 7, когда я его бужу в школу. Мне уже самой не верилось в то, что нужно думать об институте, или просто о ЕГЭ - ввели в этом году... А он и тем более не думал. Говорила, неужели хочет в армию пойти?... Теперь вот не пойдет...
_________________
Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море!

[Наташа-2007]

[Alonsa]

[Pihta]

Может надо было не запретами, а типа: "я переживаю за твоё здоровье из-за курения, мне хотелось бы что бы ты был самостоятельным, успешным, счастливым человеком, а в наше время для этого необходимо образование, институт и т.п." И вообще ИМХО спорт - это скорее хоббии и не стоит на это делать ставки в жизни. Может у него ещё несчастная любовь приключилась- невзаимная?
_________________
Это просто усталость безразличием камня в моем сердце осталась...
(С) Дельфин

[Adda]

[Наталия]

Хочется пояснит по поводу ответственности...

[Alonsa]

[Наталия]

[Нэлли]

Здравствуйте, Наташа! У меня тоже двое детей. Я развелась, когда они были подростками, много и напряженно работала. Тогда тоже началось: прогулы в школе, курение, выпивка, дурные компании, сын ещё приторговывал травкой в ночных клубах. Сначала пыталась бороться - результат 0, у меня - паника, стала серьезно болеть. Подумала, поговорила я с ними и сказала, больше вмешиваться не буду, отвечать за свои поступки будете сами, хотя если попросите помочь - помогу, чем смогу. Было страшно, но со временем все наладилось. Сейчас детям - у меня дочь и сын - 24 и 23, мы очень близки.

[Астра]

[Наташа-2007]

[Астра]