Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Мертвые не потеют
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?!
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Вы убивали животных?
да
62%
 62%  [ 20 ]
нет
37%
 37%  [ 12 ]
Всего проголосовало : 32

Автор Сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 26.10.2007 15:16    Заголовок сообщения: Мертвые не потеют Ответить с цитатой

У меня такой вопрос – каждому из нас приходилось в жизни убивать животных. Начинается с малого - прихлопнуть газеткой комара, муху. В лесу наступить на кого-то, чтобы не жужжал. Потом утопить котят, если не знаешь куда девать. Рыбу ловим – мы ее не убиваем, что ли? Охотимся опять же.
Раньше я не задумывалась, но потом как-то случилось узнать, что моя собственная сестра топила котят моей собственной кошки. Притом, что сама сестра – биолог, могла бы...
Ну, и до чего мы дойдем в итоге? Ни в ком из нас нет внутреннего барьера на убийство живого существа, пусть и животного. Почему мы думаем, что уж человека-то не убьем?
Меня это удручает.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 26.10.2007 15:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не удручайтесь так. Неужто тут не найдется никого, кто человеков убивал?
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 26.10.2007 15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Неужто тут не найдется никого, кто человеков убивал?

А это можно в себе распознать заранее – такую склонность?
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 26.10.2007 16:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно и не "распознавать" по каким-то хитрым косвенным признакам. Просто задать себе вопрос: "В какой ситуации я бы мог убить?". И честно для себя - только для себя - ответить.
Мне кажется, или вы и вправду в себе этой способности боитесь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 26.10.2007 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верналения, ну что Вы в самом деле- склонности какие-то выискиваете. Сложный ведь вопрос, до невозможности.
Я бывало дело- прихлопывала комаров, мух. Рыбалку люблю. Утопить котят никогда бы не смогла, правда. И охотиться тоже.
Но, если честно, я не знаю, смогла бы я убить человека.
Бывает, что убивают случайно.
Бывает, что намеренно, защищаясь или защищая. И когда нет другого выхода при этом. Как расценить тут склонность?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 26.10.2007 16:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может - интереснее в других распознать? В целях личной безопасности... Хотя тут, по-моему, 100% дохлый номер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oll


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730

СообщениеДобавлено: 26.10.2007 18:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только насекомых.
_________________
"Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Golondrinka


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 645
Откуда: Canada

СообщениеДобавлено: 26.10.2007 22:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я сразу вспомнила, как рыбу разделывала. Приходится, крепко держа ее в руке, голову отрезать. Брррр, противно. Как будто что-то выключить сначала в себе нужно, чтобы не думать и не чувствовать. Злость

А мух шлепаю без задней мысли. Смех Это плохо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 26.10.2007 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Golondrinka пишет:
А я сразу вспомнила, как рыбу разделывала. Приходится, крепко держа ее в руке, голову отрезать. Брррр, противно. Как будто что-то выключить сначала в себе нужно, чтобы не думать и не чувствовать. Злость

А мух шлепаю без задней мысли. Смех Это плохо?

Для мух - бесспорно. С задней мыслью или без, им, правда, без разницы...
Рыбу ни ловить, ни разделывать не противно. "Выключаться" приходится, чтобы червяка на крючок... Тьфу!


Последний раз редактировалось: Alonsa (26.10.2007 23:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26.10.2007 22:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alonsa пишет:
Рыбу ни ловить, ни лазделывать не противно. "Выключаться" приходится, чтобы червяка на крючок... Тьфу!
А мне и червяка не противно... Биолог - что с меня взять!
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972

СообщениеДобавлено: 27.10.2007 00:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тесть у меня - охотник заядлый. Правда уже лет десять как на охоту ходит, а добычи что-то нет... Подмигнуть

Я вот тоже рыбалку люблю, и ни червяка насадить, ни рыбу пойманную прикончить - не проблема. А вот в магазине не хочется покупать живую.

Насчет других животных - трижды было такое желание. Двое - коты, кстати. Улыбка Отдал обоих, от греха подальше... А третий - петух. Если бы догнал - точно бы голову оторвал. Чертовская злость
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 27.10.2007 00:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня муж - охотник. Если бы задумывалась на тему "вот с уточек все и начинается"... навещать бы ему меня в дурдоме, наверняка. Собака охотничьей породы, хотя пока только по учебному зверю работает - но тоже в нору не целоваться к нему лезет.
Настоящий охотник как раз не мясник-убивец. Существует своя охотничья этика.
А убийцей можно стать и совсем без оружия. Поскандалили с человеком от души, а у него под вечер - инфаркт. И нечего только на жару пенять. Ваша вина недоказуема, но сами вы с ней можете прожить очень долго. Я - жила...
Извините.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972

СообщениеДобавлено: 27.10.2007 01:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alonsa пишет:
А убийцей можно стать и совсем без оружия.
Можно. Да ведь это совсем разные вещи - специально и ненароком. В жизни всякое бывает. Да и, если вернуться к теме, все еще сложнее. Я тут как-то уже писал что одно время работал электронщиком на машиносчетной станции в колонии строго режима. Жулики там - в первый раз, но по высшему разряду. Если украл - то миллион, если убил, то с отягчающими. Так знаете, есть и такие что и животных любят, и котят топить боятся. А что тут же с собой и людьми вытворяют - уму непостижимо.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.10.2007 08:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег пишет:
Так знаете, есть и такие что и животных любят, и котят топить боятся. А что тут же с собой и людьми вытворяют - уму непостижимо.
Ага. Геббельс очень любил детей.
И многие серийные убийцы-педофилы оказываются примерными семьянинами и любящими отцами...
Мне кажется, любовь/нелюбовь к зверушкам - не показатель неспособности к убийству... И вообще какие-либо рассуждения на эту тему, сидя в мягком кресле с бутербродом в руках. Потому что совершенно верно было сказано - все зависит от конкретных обстоятельств. У меня был случай, когда надо было защищать человека. И я, не задумываясь, двинула кулаком в зубы. Если бы встретила сопротивление, то следующий мой удар был бы кирпичом по голове. И в ту минуту меня мало волновали моральные аспекты убийства представителя Homo s.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.


Последний раз редактировалось: Наталия (27.10.2007 08:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 27.10.2007 08:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А мух шлепаю без задней мысли. Это плохо?

Не знаю. Я муху на стекле накрываю стаканчиком из-под йогурта, потом под стаканчик подвожу бумагу, потом все это высовываю в форточку и убираю бумагу, и муха вылетает из стаканчика на волю.
Цитата:
А мне и червяка не противно... Биолог - что с меня взять!

Я всегда удивлялась с биологов.
Цитата:
Мне кажется, или вы и вправду в себе этой способности боитесь?

Мне вообще интересно, как разделена в человеке способность убить животное и способность убить человека.
И в каких обстоятельствах.
Я, пожалуй, согласна с тем, что можно убить животное, чтобы съесть, если иначе никак нельзя поесть. Скажем, в лесу, если встает вопрос – либо с голоду умрешь, либо кого-нибудь подстрелишь. В конце концов, моя жизнь так же ценна, как и жизнь какого-нибудь дикого гуся.
Но если нет таких условий?
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.10.2007 08:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верналенья Циграникофф пишет:
Цитата:
Мне кажется, или вы и вправду в себе этой способности боитесь?

Мне вообще интересно, как разделена в человеке способность убить животное и способность убить человека.
Что-то пугают меня такие мысли в человеческой голове. Особенно в сочетании с мухами в стаканчике...
Извините, Аня, но мне всегда казалось, что настоящий убийца будет вести себя именно так - спасать мух, умиляться от вида котят и думать о том, а что за способности внутри человека побуждают его убивать..
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 27.10.2007 08:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо за поддержку, Наташа! Как предельно жестоки биологи!
Моя сестра изучает водоросли и прочую водную петрушку в одном институте. Вообще полный институт биологов. Так эти биологи что только не вытворяют! Скажем, могут травить выловленных в Волге простейших сулемой (хлорид ртути). Чтобы что-то там зафиксировать перед тем, как класть под микроскоп.
Вот и Вы – нет бы помочь разобраться, пугаете еще больше.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.10.2007 08:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аня, "помочь разобраться" - С ЧЕМ конкретно?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 27.10.2007 08:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Способны ли вы? Интересный вопрос. Я подобными вопросами не раз заморачивалась в студенчестве в перерывах между сессиями.. способны ли вы на аборт? украсть, ограбить? нарушить какое-нибудь серьезное табу? оч. интерссно. почему можешь, почему не можешь, кем привиты эти нормы, точно ли они твоя суть и что мешает кроме перспективы загреметь?
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 27.10.2007 09:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Аня, "помочь разобраться" - С ЧЕМ конкретно?

С моим страхом перед собственными возможностями. Не знаю, есть ли у меня «табу» на убийство. В универе говорили, что почти у каждого в голове внутренний барьер, «табу» на убийство человека. Но как определить насчет себя?

Настоящим заявляю, что никогда не убью человека. Вообще тут надо включать голову, как говорит моя мама. Зачем я вдруг его убью, если у меня нет никакого мотива? А безмотивных умышленных убийств не бывает. Остаются неосторожные убийства. Но тут уж не угадаешь, правда? Слышала историю – один мужик выбросил из окна диван, чтобы не тащить по лестнице. И диваном убил женщину. Другой убил человека воланчиком бадминтона (попал в висок). Это все неосторожные убийства, но ведь мы все бываем неосторожны. В общем, этого я не боюсь.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 27.10.2007 09:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верналенья Циграникофф пишет:
Цитата:
Аня, "помочь разобраться" - С ЧЕМ конкретно?

С моим страхом перед собственными возможностями. Не знаю, есть ли у меня «табу» на убийство. В универе говорили, что почти у каждого в голове внутренний барьер, «табу» на убийство человека. Но как определить насчет себя?
"Тварь я дрожащая иль право имею?" А вам зачем это определять? Вы же все равно никого нарочно убивать не собраетесь.
Или так, из любопытства?
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.10.2007 09:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верналенья Циграникофф пишет:
Цитата:
Аня, "помочь разобраться" - С ЧЕМ конкретно?

С моим страхом перед собственными возможностями. Не знаю, есть ли у меня «табу» на убийство. В универе говорили, что почти у каждого в голове внутренний барьер, «табу» на убийство человека. Но как определить насчет себя?
А у вас есть сомнения в существовании этого ТАБУ?
Цитата:
Настоящим заявляю, что никогда не убью человека.

Т.е. человек будет вас убивать, а вы будете спокойно стоять и смотреть как он это делает?
Помните, на курпатовком форуме вы задали вопрос по спасение из самолета..И помните ответ.... Что можно сколько угодно рассуждать про то "а вот я никогда", но в РЕАЛЬНОСТИ все будет совсем иначе.
Аня, мне не совсем понятно, зачем такие мысли в своей голове культиворовать. Вроде бы, как правильно заметила Ада, пора студенчества прошла....
Или очередной повод не заниматься своми проблемами?

А по поводу отравленных прсотейших... Уверяю вас, чтобы вы один раз вымыли голову, на водозаборе их гибнет намного больше, чем отравила ваша сестра за всю свою научную карьеру.
Вы теперь не будете мыть голову?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 27.10.2007 09:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А у вас есть сомнения в существовании этого ТАБУ?

Н этот вопрос, ИМХО, отвечает эта фраза:
Цитата:
можно сколько угодно рассуждать про то "а вот я никогда", но в РЕАЛЬНОСТИ все будет совсем иначе.

Цитата:
Аня, мне не совсем понятно, зачем такие мысли в своей голове культивировать.

Скорее всего у меня просто очередная фобия. У меня же ТФР. Не знаю, как правильно называется фобия, когда человек боится убить. Но мне про это рассказывал мой психотерапевт – про мать, которая боялась убить свою маленькую дочь, и прятала от самой себя ножи и прочее. Хотя свою дочь любила безумно и не собиралась ее убивать. И такой человек никогда никого не убьет, но изведется порядком... Доктор К., кажется, тоже про это писал - что никого такие люди не убивают.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.10.2007 09:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верналенья Циграникофф пишет:
Скорее всего у меня просто очередная фобия. У меня же ТФР. Не знаю, как правильно называется фобия, когда человек боится убить. Но мне про это рассказывал мой психотерапевт – про мать, которая боялась убить свою маленькую дочь, и прятала от самой себя ножи и прочее. Хотя свою дочь любила безумно и не собиралась ее убивать. И такой человек никогда никого не убьет, но изведется порядком... Доктор К., кажется, тоже про это писал - что никого такие люди не убивают.
Ань, а зачем вам эта фобия? ПА мало?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 27.10.2007 09:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Т.е. человек будет вас убивать, а вы будете спокойно стоять и смотреть как он это делает?

Нет, не буду стоять. Моя жизнь такая же ценная, как и его. Я постараюсь не доводить до греха, но если другого выхода не будет, тогда буду действовать.

Вообще сейчас стало так страшно, что я валерьянку пила - оказывается, мы регулярно кого-то убиваем! Тех же простейших со своей головы... Ну, и как с этим жить? Может, кто в религии встречал обьяснение и какие-то разрешения в зависимости от вида живого существа?
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?! Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100