Психологическая культура

[Илoна]

В ЖЖ промелькнула статьюшка о телегонии. Сама по себе она не вызвала никакого интереса, мало ли что священники лепечут, а вот пара слов в поддержку гипотезы вызвала громадную дискуссию. Биологи брызгали слюной и тут же случайно выдавали факты в её поддержку. Вот статья-затравка.

[Ольха]

[Adda]

[Лемма]

Илона, прочитала всю дискуссию в Вашем ЖЖ. "Брызганья слюной" у биологов лично я не заметила. Собственно - биолог был - вернее была, только одна, если я помню правильно.

[Ольха]

если мать о чем-то думает - это обязательно отразится на детях, и обязательно родятся похожими на того, кого она полюбила первый раз, - потому что чувство это очень сильное, практически незабываемое.
Сейчас еще пришло в голову - девчушки, в подростковом возрасте страстно влюбленные в певцов и кинозвезд, писявшие кипятком от Элвиса, Леннона, Марлона Брандо и т.д. - рожали потом детей, чем-то похожих на своих кумиров?
_________________
дышать и улыбаться

[usser]

Не вижу, почему моральный вывод — именно такой.
Для девушки телегония открывает интересные возможности. Не каждый из идеальных по её мнению отцов-производителей будет согласен на ней жениться.

[Adda]

[Лемма]

[ljus]

Телегония вроде бы полный бред с одной стороны, а с другой... Мой первый мужчина был кучерявым. И ребенок через 12 лет после этого от совершенно другого "самца" родился с жёсткими курчавыми, как у негритёнка, волосами. Ни у меня в роду, ни у отца - нет даже вьющихся. Вот такая загадка природы.
_________________
Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир.

[kalashnikov]

А допустим, что телегония есть. Хотя серьезных доводов в ее защиту что-то я не слышала, но допустим... Ну и... чем плохо? В конце концов, все мы братья и сестры, если по-человечески И допустим, у девушки, ну, допустим, хоть у меня, кто-то был. Хороший человек. И чего плохого, если что-то от него передастся моим детям? А если кто-то был плохой, то ведь есть такая вещь как прощение (в разных смыслах - и прощение Богом грешников, и прощение людьми других несовершенных людей).
Или, допустим, у моего мужа кто-то был. Ну, может, мне будет не очень приятно видеть в своих детях какие-то левые черты... но... если я его люблю, я верю, что он выбирал достойных женщин, которые мой генофонд не испортят?
А то, что родители - это родители, это никто не отменит. Тут даже сравнивать нечего - чьи-то там гены и тот, кто зачал, родил и воспитал.
По-моему, вполне себе по-христиански. Церковникам бы это явление поддерживать.

[kalashnikov]

[Ольха]

И еще вопрос возник - если у женщины родилось несколько детей и все не от "первой любви" - то они все будут в чем-то на него похожи или лишь первенец, или только ребенок определенного пола?
_________________
дышать и улыбаться

[Alonsa]

А у собак, которых приводят в пример, все гораздо проще... У суки могут родиться в одном помете щенки от разных кобелей. Поэтому, если хозяева недоглядели и их уже повязанная с титулованным "женихом" собачка где-то порезвилась на стороне.... а породистые "девчонки" нередко питают слабость либо к метисам, либо к очень непохожей породе... Ну и кто будет в этом признаваться?

[usser]

[Ольха]

[Илoна]

[Adda]

Илон, если уж брать в пример старину, в более старые времена, при матриархате, добрачные связи и промискуитет не осуждались и считались нормой. У каждого ребенка было много-много родителей, родных и приемных, причем насчет родного отца не было уверенности. Из этой эпохи сохранились легенды о рождении, скажем ребенка сразу от трех отцов и так далее.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.

[Илoна]

Мы о той эпохе ничего не знаем достоверно.
Но, предположим, так.
И предположим, что основная идея телегонии - активность половой клетки, которая вовсю занимается самоопределением.
Много самцов, допущенных самкой, богатство наследственного материала. Гены матери подбирают себе подходящую компанию и вовсю занимаются самопреобразованием в подражание тому хорошему, что демонстрируют гены потенциальных отцов. Чем плохо?
Да ничем, кроме риска попасть под слияние какого-нибудь хитрого гада.

Хорошо для племени и для самки. Но самец ведь тоже человек, не так ли? Он хочет вложиться в потомство, но не в чертовщину, которую быть может круто замесила симпатичная самка. Да и как вложишься, если тут ещё толпа папаш: покажи заинтересованность в потомке и ценность его - тотчас отнимут, ещё и прибьют, если спорить вздумаешь.
В общем, умные мужики собрались и решили, что надо с этим вопросом разобраться и умные решения закрепить общественными установлениями. Что и сделали. И неплохо сделали.

[Adda]

[usser]

[Илoна]

[Adda]

[Ольха]

Мне вообще непонятно, при чем здесь половая связь до брака и после брака - и как можно сравнивать то, как девушка выбирает (или ей выбирают) партнера -с тем, как вяжут с кобелем породистую суку.

Кто будет решать, какой мужчина является "породистым" а какой"беспородным"? Если, конечно, он не явный, там, злодей, вор или наркоман... Но у вора и злодея - могут быть прекрасные нервы, физические данные, выносливость и здоровье - чем не хороший генофонд?! И как насчет болезненных мужчин - за больных с детства, калек, слабых здоровьем мужчин - девушек не отдавать и встречаться с девушками -запретить? Дабы пагубно не влияли на женский генофонд?
Разве не существовала целая традиция - отдавать девушек замуж в торговых или политических целях, дабы укрепить престиж семьи или государства? Боярышень, царевен - чистых и девственных - отдавали замуж за жирных стариков, нелюбимых мужей - и после этого у них рождались дети с хорошей "чистой" наследственностью?
А если женщина любит наркомана и таки выходит за него замуж - то она уже не "порченая"? Таиство брака - решает все проблемы ее генофонда?
Кажется мне, здесь наворачивают кашу из духовных идей, церковных догматов, физических процессов и прочего...
И к каким выводам приходит человек в результате - или вернее, к каким выводам его желают подвести те, кому это будет полезно?
_________________
дышать и улыбаться

[Игорь Ф]

Мне тоже кажется, что при обсуждении темы несколько сбилась фокусировка, что ли, на суть вопроса...
Телегония - коль она есть - один из способов через разнообразие увеличить устойчивость и выживаемость биологического вида. Да, она невыгодна заводчикам собак, но - самим собакам? Думаю, что никакого такого особого вреда для собак как вида она не представляет...
У людей... Есть множество примеров, когда дети из целомудренных, если можно так выразиться, семей, становились если не чудовищами (как, например, многие народовольцы, вышедшие из семей священников, да и Ульяновых тут можно вспомнить), то весьма неоднозначными интеллектуально и социально (хоть бы, навскидку, Ницше - тоже из семьи священника). С другой стороны, есть много канонических святых, вышедших с самого социального дна...
В общем... много связей, мало связей - никакого решающего значения для нашего потомства это не имеет (кроме болезней, пожалуй - это весомый довод в пользу добрачной девственности). Точнее - нужна объективная статистика, собрать которую я лично не знаю, кому под силу. Так что...
_________________
Над пропастью во лжи.

[Илoна]

Пример - не доказательство, но повод для новых гипотез.
Дети некоторых священников - наследники родительского цинизма:
- А Бог на самом деле есть?
- О работе - на работе.
Ницше отнюдь не изверг. Он пошёл дальше, для чего нужны были и природные задатки, и добытые идеи, и некоторое особое беспокойство. И в юности, и сейчас, подустав от повторяемой простоты окружения, открываю его и испытываю огромное облегчение и благодарность за то, что он есть. Нет ни малейшего желания рушить стабильность примитивных повторов, но отдохнуть от них с Ницше и другими очень хочется. И дело здесь не только в том, что они другие, но они ещё и очень содержательны. В них такие множества связных миров, какие заурядный человек никак в себе накопить и создать не мог.
Мне не хватает наглости строить предположения о зачатии Ницше. Но я была бы не против воспитать такого человека в своей семье, а для этого найти особенного отца, и пусть бы сын с ним был рядом лет до 20. Все самые симпатичные парни, встречавшиеся мне по жизни, были друзьями-последователями хороших отцов, удачно выбравших матерей для своих потомков. Не смешение каких попало генов, выросшее в безобразных условиях бестолкового быта невротичных матерей, а сильные потомки здоровых родов, щедро питаемые материальными и культурными ценностями, на усвоение которых у них есть 20 лет рядом с отцом и матерью в столь же благоприятных условиях так же естественно выросших.