|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005 Сообщения: 1108 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 16.12.2006 16:48 Заголовок сообщения: Действующий Образ События. |
|
|
Наверное, этот пост надо было разместить на ветке «Ура, заработало». Но есть у меня подозрение, что ту ветку читают не многие, а я с многими хотела бы поделиться. Будет замечательно, если участники форума поделятся и своим пониманием ДОСа, и своим опытом. Во-первых, потому что ДОС, а точнее его понимание – это труд. Труд интеллектуальный, душевный, физический (даже тоже). А когда понимаешь, что человек (такой же простой и обыкновенный, как ты сам) трудился и чего-то достиг, то это вселяет уверенность, что рано или поздно это получится и у тебя. Что, кстати, и происходит. Во-вторых, форум почти стал коллективом. А жить в коллективе позитивно настроенных людей всегда интересней, чем в – негативном.
Итак:
Пару лет назад «нарыла» в интернете очень нужные мне курсы. Хорошие курсы, но для меня дорогие, и они – в Москве, а я – во Владивостоке. Мысль о том, чтобы предприятие оплатило мне учебу приходила, но выглядела она настолько жалко и нелепо, что я ее гнала тут же. Гнала до тех пор, пока не решила совместить желаемое с прочитанным, т.е. с книгой Леви «Вагон удачи».
Сначала не доходило: Ну, как? Ну, представила я себя в Москве, а что дальше? Ну, представила я, что учусь, а что дальше? Когда, на каком этапе должны происходить перемены?
Но о каких переменах могла идти речь, если я не верила в то, что меня возможно куда-то послать (и не только на три буквы)? Вот я прихожу к шефу и … При одной этой мысли колени дрожали, ноги подкашивались и я мысленно искала укромное место у него под столом. Понятное дело, что единственным желанием шефа будет выкурить меня из своего кабинета.
Я была такой же жалкой и нелепой, как и сама моя мысль! Поэтому сначала я ее поменяла.
Эти курсы мне нужны. Я многому научилась сама, самоучкой, и все, что мне на сегодняшний день не хватает: 1- более профессиональных знаний, 2 - корочки, подтверждающей факт их получения.
Новая мысль мне понравилась больше: «Я – спец и хочу быть спецом побольше, и единственная возможность – это курсы в Москве.» Это естественно, что предприятие найдет возможным оплатить мое учебу. Именно это состояние естественности и стало моим пониманием ДОСа.
Я зашла в кабинет шефа именно с такой установкой. И он … пообещал посодействовать. А позже просто подвернулся случай, когда никто из высшего руководства не нашел веских причин мне отказать. Я очутилась в Москве, на моих долгожеланных курсах, и, как бонусы – семинар Леви и встреча (уже чисто случайная) с Шахиджаняном (благодаря его курсу «Соло на клавиатуре» научилась печатать вслепую).
Что произошло на самом деле? Человек я немного дотошный и занудный. Мне надо было понять, КАК оно действует. Мистики никакой. Нет ничего сверхъестественного. Все закономерно.
1. События еще не было, но то, что оно может произойти – естественно. Самое главное – это состояние естественности. Именно оно явилось источником уверенности.
2. Каждый раз, когда возвращалась к своей мысли, происходило что-то вроде тренировки мозгов, тела, духа – всей человеческой сути (физической и духовной). Происходило постепенное привыкание к представленному событию.
3. Случай. Он подворачивается всегда и постоянно. Но использовать его я смогла только тогда, когда внутренне была к этому готова.
4. Не зацикливаться. Пожалуй, это тоже самое главное. Иначе станешь шизофреником.
Уже, будучи в Москве купила книгу Тони Бьюзена «Супермышление для тела». Написано, конечно, в пафосном американском стиле, но там есть ряд практичных советов. Рекомендую. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 17.01.2008 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
ДОС - это хорошо, но хорошо бы его дополнить и свияшевским ёжиком событий. Хочу так, но можно ещё этак и разэтак. А если не то, не сё, и вообще ничего, то я подамся туда-то и буду действовать так-то.
Если это имеет некоторый вектор, то называется стратегическим мышлением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005 Сообщения: 1108 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 17.01.2008 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Свияша не читала. А с Вами согласна. У каждого из нас всегда есть возможность что-то изменить в своей жизни: если не так, то разэтак. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex Nov
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 91 Откуда: Новг. обл.
|
Добавлено: 20.01.2008 01:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Хотите знать больше о том, как это работает - И. Добротворский, книга "Самоменеджмент". У Добротворского создание ДОСов лежит в основе методики, плюс масса полезных комментариев и дополнений. Книгу можно скачать через Яндекс или Гугль - запрашиваете автора и название. Ну, это понятно.
Цитата: | 1. События еще не было, но то, что оно может произойти – естественно. Самое главное – это состояние естественности. Именно оно явилось источником уверенности.
2. Каждый раз, когда возвращалась к своей мысли, происходило что-то вроде тренировки мозгов, тела, духа – всей человеческой сути (физической и духовной). Происходило постепенное привыкание к представленному событию.
3. Случай. Он подворачивается всегда и постоянно. Но использовать его я смогла только тогда, когда внутренне была к этому готова.
4. Не зацикливаться. Пожалуй, это тоже самое главное. Иначе станешь шизофреником. |
Мне кажется, есть еще зависимость "величина цели - яркость и глубина образа". Чем крупнее и дальше цель, тем ярче и детальнее должен быть образ. А в остальном у меня то же самое, только успехи пока поскромнее.
Да, поздравляю с успехом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005 Сообщения: 1108 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 20.01.2008 04:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Alex Nov пишет: | А в остальном у меня то же самое, только успехи пока поскромнее. | Ну, я тоже реки вспять не поворачиваю. Так, потихоньку, полегоньку...но кое-что в жизни уже выравнилось, наладилось, изменилось к лучшему. Я и этому рада. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.01.2008 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Tannik, и я поздравляю с успехом. Alex Nov пишет: | Хотите знать больше о том, как это работает - И. Добротворский, книга "Самоменеджмент". | Алекс, спасибо за книгу. Уже слышала про нее, но руки никак не доходили. Теперь обязательно почитаю!
Цитата: | Мне кажется, есть еще зависимость "величина цели - яркость и глубина образа". Чем крупнее и дальше цель, тем ярче и детальнее должен быть образ. | А у меня как-то иначе... Не могу пока четко сформулировать. Но пару раз бывало, что яркость образа начинала мешать событию. А вот спокойная уверенность, даже в том, что кажется невозможным - работает на все 100. Может образ получался настолько ярким, что я в него переставала верить? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
IrinaS
Зарегистрирован: 20.01.2008 Сообщения: 88
|
Добавлено: 21.01.2008 13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день!
А у меня ДОС срабатывает, когда я об этом не очень-то задумываюсь. Только как-будто со стороны фиксирую. Вот подумала - вот произошло.
Но были такие моменты, когда мне ОЧЕНЬ нужен был определенный результат (встреча с нужным человеком и т.д.). И в такие моменты я добросовестно пыталась специально применить описанные в книгах методики. Не помогает . И повторяешь установку, и представляешь - никак. И с каждым разом вера в успех тает.
А авторы, которые об этом пишут, утверждают, что можно ДОСом пользоваться осознанно.
Может, кто-то подскажет, в чем подвох? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex Nov
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 91 Откуда: Новг. обл.
|
Добавлено: 21.01.2008 15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Но были такие моменты, когда мне ОЧЕНЬ нужен был определенный результат (встреча с нужным человеком и т.д.). И в такие моменты я добросовестно пыталась специально применить описанные в книгах методики. Не помогает. И повторяешь установку, и представляешь - никак. И с каждым разом вера в успех тает. |
Наверное, переволновались. Добротворский советует тренироваться в максимально спокойной обстановке, без давления внешних или внутренних обстоятельств. И начинать с малого, тогда со временем и критическими ситуациями можно будет управлять.
Яркость и глубина образа - по моему скромному опыту, для того, чтобы развивать навык, достигать лучших результатов, новый образ должен быть в чем-то Лучше (ярче, позитивнее,...) того, что есть сейчас. Это может вызывать внутреннее сопротивление. Уверенность в успехе - да, чем меньше сомнений, тем лучше, хотя у меня были ситуации, когда уже вообще ни во что не верил (или верил, но неосознанно), а ДОС - все равно реализовывался.
Мне кажется, ключ - не Яркость или Увереннность по отдельности, а и то и другое Вместе.
Последний раз редактировалось: Alex Nov (21.01.2008 16:03), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
IrinaS
Зарегистрирован: 20.01.2008 Сообщения: 88
|
Добавлено: 21.01.2008 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, может, и переволновалась .
Просто хочется вопрользоваться своим сознанием так, чтобы получить нужный эффект, как раз тогда, когда НАДО... А когда НАДО, не работает. У меня, во всяком случае, до сих пор не работало.
А когда не так уж и надо, когда свободно и спокойно, само все получается. Сколько раз замечала...
Эх, успокоиться бы . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005 Сообщения: 1108 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 21.01.2008 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Но пару раз бывало, что яркость образа начинала мешать событию. А вот спокойная уверенность, даже в том, что кажется невозможным - работает на все 100. Может образ получался настолько ярким, что я в него переставала верить? | А, может быть, своей яркостью он просто завышал планку цели. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005 Сообщения: 1108 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 21.01.2008 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за поздравления. Пост написала год назад. Я тогда прыгала от счастья, хотелось со всеми поделиться. Уже и забыла. Спасибо Илоне – напомнила.
Если быть честной до конца, то из задуманного я очень многое не исполнила. Вживалась так, что … поняла – мне это не надо.
Спасибо, Наташа. за Лисси Муссу. Мне понравился ее подход к жизни – легкий и интересный. Надеюсь позаимствовать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Варя
Зарегистрирован: 10.11.2007 Сообщения: 139 Откуда: Столица
|
Добавлено: 21.01.2008 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот иду к метро и думаю: а круто наверное прокатиться на поезде-галерее (он по нашей ветке ездит),а то я его уже видела,но не каталась - была с детенышем и надо было ехать в другую сторону.
А тут я одна, еду по делам, но нетороплюсь, захожу в метро, спускаюсь на платформу и думаю: Ну где же ты? Красивый поезд с красными герберами? А он вот он. Тут, как тут И опять не в ту сторону... Ну думаю, сторону я не заказывала. Просила поезд - едь! Сажусь и понимаю, что в моем случае я просмотрю целых 3 вагона галереи. Один до конечной и 2 обратно. Я рада! Такой заряд позитива и от артин и от выполненного заказа
Это оно? Это вы называете ДОС? _________________ Доброй дороги всем |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 21.01.2008 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Варя пишет: | Это оно? Это вы называете ДОС? | Да.
Причем, чем больше состояния подъема в момент "заказа", тем больше вероятность исполнения!
Это как подбегаешь к метро и приказываешь всем начальникам московского метроплитена и маршрутных такси - срочно обеспечить бесперебойное ускоренное движение поездов на участках метро от станции .... до ...., плюс - отсутствие пробки на переходе на "кольцевую", а также подать маршрутку к выходу из метро - потому что я еду на любимую работу и не хочу опаздывать! _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Варя
Зарегистрирован: 10.11.2007 Сообщения: 139 Откуда: Столица
|
Добавлено: 21.01.2008 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Круто, я жила и не знала, что это так называется Так в чем сложность? Я как - то всегда знала, что если чего-то сильно захотеть, так сильно, что представить себе это - так вот оно и будет. Правда у меня редко получалось немедленно чтобы было, но чаще все, что хотелось, то и сбывалось. Надо как-то временем рулить еще. Не подскажите ? _________________ Доброй дороги всем |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 21.01.2008 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Варя пишет: | Круто, я жила и не знала, что это так называется Так в чем сложность? Я как - то всегда знала, что если чего-то сильно захотеть, так сильно, что представить себе это - так вот оно и будет. Правда у меня редко получалось немедленно чтобы было, но чаще все, что хотелось, то и сбывалось. Надо как-то временем рулить еще. Не подскажите ? | Ну, почитайте про ДОС у Леви.
Или Лисси Муссу, там похожая теория, но более "женская". _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Варя
Зарегистрирован: 10.11.2007 Сообщения: 139 Откуда: Столица
|
Добавлено: 21.01.2008 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Или Лисси Муссу, там похожая теория, но более "женская". |
Ага. Мне скопом весь комлект ее книг на прошлое день рождение подарили и ... веселенький подход, но... для людей у которых ПЕРВАЯ - эмоция, по Афанасьеву "синтаксис любви". Норбеков хорош для тех у кого Первая - физика, Леви мне кажется для логиков ближе, а людей с ПЕРВОй - волей я пока не нашла подходящюю книгу _________________ Доброй дороги всем |
|
Вернуться к началу |
|
|
IrinaS
Зарегистрирован: 20.01.2008 Сообщения: 88
|
Добавлено: 22.01.2008 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Так в чем сложность? Я как - то всегда знала, что если чего-то сильно захотеть, так сильно, что представить себе это - так вот оно и будет. |
Варя, а у Вас получалось такое сознательно с вещами, по настоящему для Вас значимыми?
Не мешало отсутствие уверенности? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Варя
Зарегистрирован: 10.11.2007 Сообщения: 139 Откуда: Столица
|
Добавлено: 23.01.2008 00:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Варя, а у Вас получалось такое сознательно с вещами, по настоящему для Вас значимыми?
Не мешало отсутствие уверенности? |
Лично у меня при многих прочих, нет отсутствия уверенности - я слишком самоуверенный человек и бывает, что переоценивала свои силы. Про то, что это ДОС называется я вчера только узнала. А в жизни всегда было так, что если я чего то сильно хотела и думала об этом, а тем более давала себе труд создать "мыслеформу" то я аккуратно получала, то, что загадывала. И нужных людей в нужное время и маршрутку без очереди и билеты на поезд на юг в разгар сезона и так далее. У меня другая проблемма: уверенность есть, желаний почти нет. Механизм формирования желаний не разработан - я дочка военного и с детства меня приучили довольствоваться малым., точнее тем, что есть... _________________ Доброй дороги всем |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 23.01.2008 09:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочла тему. Вы серьезно про это пишете? Если сказать себе «Ну где же ты, красивый поезд с красными герберами?» - то поезд придет? И если приказать начальникам метрополитена и такси срочно обеспечить движение, то типа так и будет?
Ну, не знаю...
Мне всегда в таких случаях вспоминается один рассказ: там девушка не выучила географию, а надо было сдать экзамен. Накануне еще оставалось время что-то подучить. Но она вместо этого всю ночь писала в тетради, как заведенная: «Господи, дай!». После провала надо было сдавать еще историю. Она опять писала «Господи, дай!», вместо того, чтобы учить. Ну, итог ясен. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Варя
Зарегистрирован: 10.11.2007 Сообщения: 139 Откуда: Столица
|
Добавлено: 23.01.2008 09:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, конечно несерьозно, что Вы в самом деле. Как можно о ДОС серьозно. Я например, только 2 дня узнала, что это существует и так называется. Об это серьозно? Ну просто смешно. Что ВЫ?
Я совершенно невинно просто представляю, что есть вероятность некого события, и думаю об этом, а некоторые утверждают, что мысль материальна.... А тут вдруг, раз и оно случается Какая прелесть, а еще нет ли Ну и опять случается... А так, как я человек позитивный (в целом) то я запоминаю, что мне приятно, а не наоборот...
И это совершенно несерьозно, уверяю Вас.
А ошибка вашей девушки, в том, что она не просила 3-ку по географии, или истории, а просила "ГОСПОДИ, дай!" ну где ему угадать то, что ей надо - он и послал ей 2, то есть перездачу, а точнее - еще процессс изучения предмета снова. Я считаю, это справедливо. Просила бы 3 - получила бы 3. Господь, если это он конечно раздает тройки, не жадный, я так считаю, у него этих троек - пруд пруди. какая ему разница, что кому давать _________________ Доброй дороги всем |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 23.01.2008 09:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Варя пишет: | .... но... для людей у которых ПЕРВАЯ - эмоция, по Афанасьеву "синтаксис любви". Норбеков хорош для тех у кого Первая - физика, Леви мне кажется для логиков ближе, а людей с ПЕРВОй - волей я пока не нашла подходящюю книгу | А что Вы подразумеваете под словом - ПЕРВАЯ, можете описать в действиях. А то термин непонятен... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 23.01.2008 09:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Варя пишет: | Я совершенно невинно просто представляю, что есть вероятность некого события, и думаю об этом, а некоторые утверждают, что мысль материальна.... А тут вдруг, раз и оно случается Какая прелесть, а еще нет ли Ну и опять случается... | Варь, ну, случается. Ну, в следующий раз не случится. Через раз – случится. Потом – опять не случится. Все в рамках теории вероятности...
Я вижу смысл этой теории вот в чем:
1. Общий позитивный настрой помогает в делах. ДОС – это позитивный светлый образ, который придает силы и уверенности в себе. В результате там, где выучил на 4, тебе, случается, поставят 5 – просто за блеск в глазах.
2. Всякие дополнительные ритуалы типа «Пять раз попрыгать на одной ноге», «Испечь пять пирожков», «Пять раз постучать в дверь кабинета экзаменатора» - все это снимает внутреннюю тревогу. Не больше. Если Вы выучили на «2», то можете стучать и есть пирожки хоть до посинения, все равно Вам пять не поставят. Но тревогу ритуалы снимают – и то хлеб... _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 23.01.2008 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Автор, только не воспринимайте мои слова близко к сердцу. Помогает Вам ДОС – ну, я очень рада. Главное ведь, чтобы результат был.
Я не с целью критики писала, а просто интересный вопрос.
С наилучшими пожеланиями, ВЦ. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 23.01.2008 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Я вижу смысл этой теории вот в чем:
1. Общий позитивный настрой помогает в делах. ДОС – это позитивный светлый образ, который придает силы и уверенности в себе. В результате там, где выучил на 4, тебе, случается, поставят 5 – просто за блеск в глазах.
2. Всякие дополнительные ритуалы типа «Пять раз попрыгать на одной ноге», «Испечь пять пирожков», «Пять раз постучать в дверь кабинета экзаменатора» - все это снимает внутреннюю тревогу. Не больше. Если Вы выучили на «2», то можете стучать и есть пирожки хоть до посинения, все равно Вам пять не поставят. Но тревогу ритуалы снимают – и то хлеб... | И ещё: при высокой неопределённости событий, когда никто ничего наперёд не знает, совершенно случайные стечения обстоятельств всегда проигрывают перед организующим началом чьего-то интеллекта. Имеющий представление о золоте соберёт в ладошку золотые крупинки там, где другой их и не заметит. ДОС - это сортировщик случайностей в интересах ДОС-обладателя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005 Сообщения: 1108 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 23.01.2008 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Если Вы выучили на «2», то можете стучать и есть пирожки хоть до посинения, все равно Вам пять не поставят. | А мне однажды поставили... . Физику знала на 2, а поставили 4. Так и сказали "за красивые глаза".
"Натурой" заработала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|