|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 01.04.2008 14:24 Заголовок сообщения: Я и мать- любовь и боль. А где ОТЕЦ? |
|
|
Вопрос в заглавии темы.
Искренне не понимаю- вот описывают жестокую мать. Равнодушную. Или мать, которая никак не может отлепиться от взрослых детей. Очень часто муж (отец детей) в семье имеется. Почему же его роль во всем этом семейном раскладе не видна? Она же есть, по определению должна быть.
Какая? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 01.04.2008 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Любой человек, если он таковым стал, несет в своей жизни ответственность за свои поступки. Не важно какого он пола. Если родил ребенка - должен нести за него ответственность. Ребенок - это твой поступок.
Не будет ответственности, человечество выродится как вид. _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 01.04.2008 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Сенека, я о другом.
Вот сколько тут тем про обиды к родителям- но все говорят в основном о матери. Но ведь отцы были! Чего же они никак не отсвечивали? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 01.04.2008 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Так обиды все раннего возраста - а там отец очень сильно на вторых ролях, обычно. Вот и получается, что мать вообще "за все в ответе". Даже если ее там не было, все равно ОНА виновата. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 01.04.2008 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Про ранние обиды- ясно. Но та же картина маслом и с обидами постарше. Или они с раннего возраста так же тянутся? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 01.04.2008 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Вспоминается анекдот:
Тупую девочку спрашивают: какое щас время года?
Девочка озирает всё вокруг и, подумав и поковыряв в носу, решает: лето.
Ей говорят: ну ты что? Смотри, снег белый лежит вокруг, снежинки кружатся. Это какой сезон?
- Лето.
- Ну какое же лето? А вот мы на коньках недавно кататься ходили, на саночках...
- Лето.
- Ну подумай еще. Вот мы окна недавно заклеивали, холод же страшный, минус двадцать!
- А вот такое у нас хреновое лето. _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 01.04.2008 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
То, что отец при всем этом как бы отсутствует, это классика жанра. Если говорить не за всех, то я знаю как это скажем было у меня или моей матери и почему так, а не иначе. Отцам в таких ситуациях традиционно находятся оправдания, они всегда в тени, и обида на них осознается в последнюю очередь. _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 01.04.2008 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот-вот, хочу понять, что за феномен такой? Цитата: | Отцам в таких ситуациях традиционно находятся оправдания, они всегда в тени, и обида на них осознается в последнюю очередь. |
_________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 01.04.2008 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Вот-вот, хочу понять, что за феномен такой? Цитата: | Отцам в таких ситуациях традиционно находятся оправдания, они всегда в тени, и обида на них осознается в последнюю очередь. |
| Я читала, что это такая нездоровая система, в которой если отец и становится таки между матерью и дочерью вместо того чтобы не высовываться, это напротив, сигнал бедствия. _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 01.04.2008 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Про ранние обиды- ясно. Но та же картина маслом и с обидами постарше. Или они с раннего возраста так же тянутся? | И обиды тянуться как снежный ком и "дрессировкой" отцы меньше занимаются и поскольку они обычно вступают в процесс воспитания (если вступают) намного позже, то это уже более сознательный и интересный период жизни.
Кто будет приятнее - человек бубнящий "рукимыланосомнешмыгайопятьобляпаласьгосподитыдевочкаилинет" или человек, который иногда вам что-то интересное рассказывает (да еще и сам обляпывается и руки не моет)?!
Цитата: | Отцам в таких ситуациях традиционно находятся оправдания, они всегда в тени, и обида на них осознается в последнюю очередь. | Но, я бы сделала поправку на то, что здесь женский пол пишет о своих отношениях с мамой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 01.04.2008 15:22 Заголовок сообщения: Re: Я и мать- любовь и боль. А где ОТЕЦ? |
|
|
Anastasia пишет: | Вопрос в заглавии темы.
Искренне не понимаю- вот описывают жестокую мать. Равнодушную. Или мать, которая никак не может отлепиться от взрослых детей. Очень часто муж (отец детей) в семье имеется. Почему же его роль во всем этом семейном раскладе не видна? Она же есть, по определению должна быть.
Какая? | Что касается распределения ролей, то если мать исполняет роль молота, то отец - наковальни. Они дополняют друг друга. _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anonimus
Зарегистрирован: 03.05.2006 Сообщения: 107 Откуда: кругом тайга
|
Добавлено: 01.04.2008 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот был у меня отец. Но я ему совершенно была неинтересна, он меня вообще не замечал, в упор не видел, за всю жизнь не поговорил ни разу. На него обижаться? Его любить? Он - чужой, незнакомый! 10 лет назад он умер. Для меня ничего не изменилось! Ведь его и не было. (Нет, родители не были в разводе, жили вместе всю жизнь).
Имхо, институт отцовства в нашей стране постепенно выродился после того как большая часть мужского населения погибла на войнах или в лагерях и воспитывать детей только матерями стало правилом.
Последний раз редактировалось: Anonimus (01.04.2008 17:24), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anonimus
Зарегистрирован: 03.05.2006 Сообщения: 107 Откуда: кругом тайга
|
Добавлено: 01.04.2008 16:42 Заголовок сообщения: Re: Я и мать- любовь и боль. А где ОТЕЦ? |
|
|
Anastasia пишет: | Почему же его роль во всем этом семейном раскладе не видна? Она же есть, по определению должна быть.
Какая? |
То, что она должна быть, ещё не значит, что она есть.
Много вы видели мужчин, которые хотели бы иметь детей? Радовались искренне их появлению на свет? Да у нас и рождение детей часто планируется одной матерью….
Сколько раз слышишь «я решила родить». Мужчину, отца то есть как бы это и не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 01.04.2008 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
"Одно неосторожное движение, и ты уже отец" (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anonimus
Зарегистрирован: 03.05.2006 Сообщения: 107 Откуда: кругом тайга
|
Добавлено: 01.04.2008 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот Ольха пишет в соседней теме
Цитата: | Сейчас подумала, вот я все про маму - а как же отец... Тут вообще потемки. Никогда не пишет и не звонит. Когда я звоню - здоровается и передает матери трубку... Тоже любит?... А мне иногда кажется, что его вообще на свете нет и никогда не было. И на общении сама не настаиваю, да и не знаю, о чем с ним говорить... |
Вот и мне тоже кажется, что его и не было |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 01.04.2008 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Много вы видели мужчин, которые хотели бы иметь детей? Радовались искренне их появлению на свет? | Вообще-то много. В моем опыте их было больше, чем нежелающих иметь детей.
У меня в детстве отец был (и сейчас есть, слава Богу). И я скорее была папиной дочкой. И воспитывали меня во многом как мальчишку- папа учил рукопашному бою и самбо, верховой езде и спортивной злости. Тех вещей, за которые я могла бы на него обижаться - очень много. Опять же, было время и ненавидила его от души. В своем отношении к нам, он всегда (почти) всегда был солидарен с матерью. Один раз настоял чтобы меня забрали от бабушки, когда мать откровенно не хотела, чтобы я жила с ними. А вот той тяжести, что есть по отношению к матери- нет. Интересно, почему? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 01.04.2008 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Anonimus пишет: | Вот Ольха пишет в соседней теме
Цитата: | Сейчас подумала, вот я все про маму - а как же отец... Тут вообще потемки. Никогда не пишет и не звонит. Когда я звоню - здоровается и передает матери трубку... Тоже любит?... А мне иногда кажется, что его вообще на свете нет и никогда не было. И на общении сама не настаиваю, да и не знаю, о чем с ним говорить... |
Вот и мне тоже кажется, что его и не было | А у вас почему так сложилось с отцом? У меня, может, потому что в первые годы детства я его вообще видела намного реже, чем маму - он ведь в Сибири по несколько месяцев что-то строил, потом ненадолго в Киев приезжал, и еще реже - ко мне в Чернигов. К тому же - в Киеве, дверь в дверь - они с мамой жили рядом с его бывшей женой и дочерью, Таней. Поэтому потребность в том, чтобы проведать дочь - он мог удовлетворить сразу по приезду.
К тому же, он был очень вспыльчивый и критичный - а я мнительная и обидчивая. Даже когда он к бабушке приезжал, у нас с ним сцены случались. Помню, они приехали, и все, вроде, хорошо, пошли за стол чай пить, разговаривать. Тут я за столом случайно перевернула чашку с чаем. Реакция отца - резко так встает из-за стола, отрывисто говорит "Ну вот! Попили чайку!" и уходит в коридор с таким видом, будто я ему это назло сделала... Честно говоря, до сих пор не понимаю, почему он с такой обидой и гневом реагировал на мои ошибки, проступки и недостатки... Может, действительно, сам в детстве похожий был и его за это лупили или еще что-то... Но тогда я вообще не думала об этом, просто стала очень скованной в его присутствии, а в подростковом возрасте - стала отвечать на его критику и ругань.. в общем, тесных теплых отношений и так не было, а тут они еще больше испортились. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 01.04.2008 19:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Про ранние обиды- ясно. Но та же картина маслом и с обидами постарше. Или они с раннего возраста так же тянутся? | Насть, а что такое обида? Это нереализованное ожидание, когда мы ожидаем одного поступка, отношения, а получаем другое.
ИМХО, от матерей любви ожидают чаще, поэтому и обид на них больше. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anonimus
Зарегистрирован: 03.05.2006 Сообщения: 107 Откуда: кругом тайга
|
Добавлено: 01.04.2008 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Анастасия, я не отрицаю свою некую пристрастность, но все же я основываюсь не только на опыте своей семьи. Да, я тоже лично сама знаю отцов в полном смысле этого слова, но их меньшинство – из моих знакомых, моего окружения. Я не говорю за всех вообще. Я размышляю. Но при разводе все же с кем дети чаще остаются? Кого больше: матерей или отцов-одиночек? На ком чаще лежит ответственность за контрацепцию? И почему у детей-инвалидов в подавляющем большинстве только мама…
Ольха…я не знаю…Мы всегда вместе все жили...бывшей семьи у него не было…Я думала об этом. И не придумала. Я родилась не по залету, через 9 мес после их свадьбы.
Я была послушной девочкой, удобной, хорошо училась, помогала по дому, следила за младшей сестрой… Он просто не замечал меня. У меня нет к нему обиды, ну вот ни грамма, никаких негативных чувств, вообще никаких. Ну конечно мне жаль его самого, что он так мало прожил, но так мне было бы жаль любого незнакомого человека, который умер в 50 лет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 01.04.2008 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну а если говорить о тех случаях, когда отец замечал, и принимал активное участие, и даже папенькиной дочкой была? Все равно получается тоже самое.. Да вон, Анастасия написала. _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007 Сообщения: 704
|
Добавлено: 01.04.2008 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda пишет: | Ну а если говорить о тех случаях, когда отец замечал, и принимал активное участие, и даже папенькиной дочкой была? Все равно получается тоже самое.. Да вон, Анастасия написала. | А может, это из раннего детства идет. Кто ребенка кормит, одевает, сидит с ним ночами, когда он болеет. Обеспечивает его жизнедеятельность, короче. К кому ребенок идет со своими проблемами, кто уроки чаще помогает делать, если нужно. По-моему, мать обычно бывает ближе к ребенку, чем отец. А от ниболее близкого человека мы и ждем самого лучшего к себе отношения.
И человек даже кричит инстинктивно "мама" , когда подскользнется, например, а не "папа". Выходит, приоритет матери уже где-то в подсознании у нас заложен? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 01.04.2008 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну.. нет... можно сколько угодно иной раз возиться и сидеть, а все равно волк в лес смотрит....
Есть еще такая фишка - материнская любовь типа безусловной считается, как есть, а отцовская - условной - мол, с гордостью за победы и достижения. _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 01.04.2008 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
С матерью эмоциональная связь сильнее, причем это могут быть и не обязательно приятные эмоции. Но... мама ведь родила, а не папа, мама титькой кормила, носила, купала... а папа появился потом. Так что с мамой нас связывает, можно сказать, эмоциональная пуповина, и никуда ее из души не вынешь. Поэтому и обиды, и любовь сильнее. А с папой при этом могут быть прекрасные отношения, а могут быть не очень, но они спокойнее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Львица
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 151 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: 01.04.2008 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda пишет: | Есть еще такая фишка - материнская любовь типа безусловной считается, как есть, а отцовская - условной - мол, с гордостью за победы и достижения. | А можно и дальше развить эту тему. Мать всегда уверена, что ребенок - ЕЕ. А вот у отца такой 100%-ной уверенности быть не может _________________ Жизнь состоит из приятных мелочей, позволяющих не зацикливаться на крупных неприятностях |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 02.04.2008 04:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А может, это из раннего детства идет. Кто ребенка кормит, одевает, сидит с ним ночами, когда он болеет. Обеспечивает его жизнедеятельность, короче. К кому ребенок идет со своими проблемами, кто уроки чаще помогает делать, если нужно. По-моему, мать обычно бывает ближе к ребенку, чем отец. | А я помню, что всегда когда я плакала ночью от кошмаров, ко мне вставал отец. Он понимал их, знал, что не придумываю - это у нас наследственное. С уроками мне вообще никогда почти не помогали, но если помогали- это была не мама. И именно отцу я могла что-то рассказать, из личного. Мама никогда не слушала, и отвечала односложно -"сама виновата". Я думаю, что у меня именно поэтому с отцом отношения лучше. И простить его проще оказалось. Было плохое, но было и хорошее. Вспомнить хорошие же мгновения с мамой- невероятно сложно. Почти нет. Но вот одно не понимаю- почему он всегда был солидарен с ней в ее воспитательных мерах- тупых и жестоких? Ведь отдавал себе отчет о том, чем они были? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|