|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.04.2008 11:57 Заголовок сообщения: Вы с вашим уродом... |
|
|
Тема о целостности и разговор в ней с Мариной П. о нормальности натолкнули на несколько другую тему:
Вчера я была немножко в шоке...
Приятельница рассказала о семье друзей, которые собрались вдруг переезжать в Израиль. Обеспеченная семья, трое детей, живут и работают в России в хороших условиях. Я спросила, почему вдруг они решили все бросить и переезжать. Сказала - из-за ребенка. Потому что тамошняя среда калечит ему жизнь...???!!!
Оказалось, один из детей, сейчас он еще в садике, болен детским церебральным параличем, кости деформированы. Родители стараются обеспечить ему полноценное детство, привить любовь и интерес к жизни, водят в спортивные кружки, проводят с ним много времени. Вот только случается, что когда они гуляют с ним на улицах и в общественных местах - нередко появляются какие-то взволнованные тети, мамы и бабушки, которые подбегают и нервно кричат : Уберите вашего урода! Он пугает и травмирует психику наших детей!
... Я была в шоке, честно говоря. Сказала ей - ну, действительно, в Израиле, наверное, вам и ребенку будет легче. Здесь случаи этой болезни, увы, не редкость. На улице вижу и детей, и взрослых с подобными признаками. Многие взрослые - несмотря на некоторую затрудненность в движениях - все равно вполне самостоятельные, ездят сами на работу... И к ним нормально относятся. Часто даже подчеркнуто заботливо, места в транспорте уступают и т.д. - но не шарахаются от них и не ругают за глаза - кажется, зрелище, хоть и очень грустное, но более-менее привычное.
А она ответила, что и в странах бывшего СНГ, как оказалось, это тоже не редкость, только мы редко таких людей на улицах видим, потому что их по домам прячут и наружу не показывают. Не принято, ужасно, уродливо и т.д.... Неужели это действительно так? И подобным людям уже с самых ранних лет отказывают в шансе на нормальную жизнь в обществе? Нормальную - насколько это возможно, конечно, но все таки... Или здесь ситуация была раздута до уродливых размеров через призму родительской боли за судьбу малыша? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 19.04.2008 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще - не знаю, а исключения есть. У меня есть знакомый с ДЦП, правда, в легкой форме - нормальный и вполне успешный парень... Но больше таких случаев не знаю... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2008 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, причина в том, что долгое время стояла установка - воспитывать таких детей отдельно, чтобы они не позорили счастливое советское общество. Отсюда и страх, паника у окружающих к таким детям. Просто потому, что они их раньше никогда не видели. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 19.04.2008 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Ммм... есть исключения, есть. Вот еще вспомнила - у приятелей сын с ДЦП, 7 лет, не ходит, они его возят в детской коляске. Пошел в школу, то есть поехал. Спрашивала у родителей - как дети его приняли? - говорят, хорошо, слава богу, когда в класс заезжает, все хором кричат "Привет!". Но, конечно, по сравнению с другими детьми он все больше со взрослыми общается... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.04.2008 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Я думаю, причина в том, что долгое время стояла установка - воспитывать таких детей отдельно, чтобы они не позорили счастливое советское общество. Отсюда и страх, паника у окружающих к таким детям. Просто потому, что они их раньше никогда не видели. | А когда эта установка прекратила существовать? С развалом Союза или позже? В принципе, с тех пор, как СССР перестал быть - уже немало лет прошло... _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.04.2008 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov
Здорово, что ваши примеры - исключения!... Может, и правда, то, как окружающие принимают ребенка - еще и от действий и настроя его родителей зависит... _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2008 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Наталия пишет: | Я думаю, причина в том, что долгое время стояла установка - воспитывать таких детей отдельно, чтобы они не позорили счастливое советское общество. Отсюда и страх, паника у окружающих к таким детям. Просто потому, что они их раньше никогда не видели. | А когда эта установка прекратила существовать? С развалом Союза или позже? В принципе, с тех пор, как СССР перестал быть - уже немало лет прошло... | Установка, как мне кажется, немного изменилась совсем недавно. Но система-то осталась прежней. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 19.04.2008 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Неужели это действительно так? И подобным людям уже с самых ранних лет отказывают в шансе на нормальную жизнь в обществе? | Судя по рассказам одной моей знакомой - да, это во многом так. Её сын ходил одно время с моей дочкой в один сад. Папа этого мальчика - инвалид. Получил инвалидность в результате травмы позвоночника. Уже будучи взрослым. Они с женой тоже приехали в Израиль не из-за большого патриотизма, а как раз-таки из-за нищенской жизни там, отношения общества и ужасного медицинского обслуживания, которое стоит бешеных денег. Здесь у них свой небольшой дом, у него - неплохая пенсия, всевозможные льготы и пособия. Жена (биолог по профессии), окончила компьютерные курсы, позволяющие ей работать дома и заботиться о муже. Уже здесь, в результате ЭКО, у них родился замечательный, здоровый мальчик Нормальная семья. И вид папы, едущего на инвалидной коляске с сыном на коленях, ни у кого не вызывает ничего, кроме улыбки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.04.2008 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Установка, как мне кажется, немного изменилась совсем недавно. Но система-то осталась прежней. | Ну, раньше, наверное, такими детьми занимались какие-то государственные учереждения, а теперь, вполне вероятно, у ставших независимыми отдельных государств нет ни времени, ни денег, ни желания на то, чтобы возиться с ними, и забота о них переходит на родителей... _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2008 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Наталия пишет: | Установка, как мне кажется, немного изменилась совсем недавно. Но система-то осталась прежней. | Ну, раньше, наверное, такими детьми занимались какие-то государственные учереждения, а теперь, вполне вероятно, у ставших независимыми отдельных государств нет ни времени, ни денег, ни желания на то, чтобы возиться с ними, и забота о них переходит на родителей... | Дело не в этом. Такими детьми по прежнему занимаются государственные учреждения. Вот и получаются - гетто для "нетаких" людей.
ИМХО, важно как раз СОВМЕСТНОЕ пребывание/обучение здоровых детей и детей с ограниченными возможностями. Первые привыкают к тому, что кто-то может быть нетаким, у детей воспитывается толерантность, терпимость. Вторые с детсва начинают адаптироваться к социуму.
Но тут важно, в первую очередь, желание родителей ребенка. Потому что и раньше можно было устроить ребенка-инвалида в обычный сад или школу. Было бы желание. Со мной в детском саду был мальчик с болезнью Дауна и еще один, с недоразвитием кисти. А в школе - мальчик с ДЦП. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.04.2008 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Со мной в младшей школе был мальчик с эпилепсией. Вроде, молчаливый, замкнутый, тихий ребенок. Однажды у него случился припадок прямо во время урока. Мне кажется, больше всех была испугана именно учительница. Растерялась, не знала, что делать, стояла бледная и испуганная... Мне кажется, на детей очень влияет то, как взрослые относятся к тому или иному ребенку или его поведению. После этого случая многие боялись с ним за одной партой сидеть. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2008 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Мне кажется, на детей очень влияет то, как взрослые относятся к тому или иному ребенку или его поведению. После этого случая многие боялись с ним за одной партой сидеть. | Да, конечно.
Сейчас учителя к этому более внимательны - у такого ребенка в дневнике обязательно будет написано, что делать в случае приступа. У нас в школе это заставляют делать в обязательном порядке.
Но сейчас и дети стали более толерантные, ИМХО. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anonimus
Зарегистрирован: 03.05.2006 Сообщения: 107 Откуда: кругом тайга
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 19.04.2008 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Не так уж и часто я на улице или в общественных местах видела людей с ДЦП.. по крайней мере с выраженной. Если и попадаются, то вид, как правило, плачевный. То есть бомжеватый.
С другой стороны, знакомая есть, не знаю какая у нее форма, но при поддрежке семьи она прикладывала максимальные усилия, чтобы адаптироваться. Ну так вот, вот она много куда выходила и выезжала.
Но я замечала, что например, продавщицы на нее злобно косились, это да. _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 19.04.2008 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю, трудно судить в общем, ведь у меня нет статистики - сколько рождается таких детей, в каких семьях, какой из них процент потом адаптируется в обществе, насколько успешно складывается их жизнь по сравнению со здоровыми ребятами из того же социального круга...
В универе, когда я была там, несколько ребят-инвалидов училось (на разных курсах и факультетах). Помню девочку-карлицу. Она закончила, устроилась на работу по специальности.
У меня две семьи есть знакомых с проблемными детками, про одну я писала выше. Мне очень нравится, как родители относятся ко всей этой ситуации - спокойно, не стесняясь своих "не таких" детей. Возят их отдыхать на море и так далее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
galatima
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 214 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2008 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
О жизни семьи с ребенком-инвалидом...
На этой неделе инициативная группа российских родителей написала Открытое письмо Президенту и Правительству РФ:
Цитата: | ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Уважаемые депутаты Государственной Думы!
Уважаемые члены Правительства Российской Федерации!
В преддверии «Года равных возможностей» мы хотим привлечь ваше внимание к проблемам инвалидов и лиц, осуществляющих уход за инвалидами (ЛОУ). В Конвенции ООН о правах инвалидов, которую, мы надеемся, Россия подпишет в ближайшее время, написано, что: “Государства-участники признают право инвалидов на достаточный жизненный уровень для них самих и их семей, включающий достаточное питание, одежду и жилище, и на непрерывное улучшение условий жизни и принимают надлежащие меры к обеспечению и поощрению реализации этого права без дискриминации по признаку инвалидности”.
Однако на настоящий момент жизненный уровень инвалидов и ЛОУ в Российской Федерации близок к социальному нищенству, не смотря на существующую систему пенсий, пособий и льгот (см. приложение).
Официально ЛОУ не работают (не имеют возможности работать из-за необходимости осуществлять постоянный уход за инвалидом), и по этой причине приравнены к иждивенцам и лодырям. Однако жизнь ЛОУ – это постоянный, ежедневный, ежеминутный тяжелейший физический, умственный и моральный ТРУД без выходных, праздников и отпусков. Этот труд не только благороднейший, но он и очень полезный для государства, потому что:
· Инвалиды находятся в семьях, а не в социальных учреждениях на попечении государства
· Процент реабилитации инвалидов и возвращения их к экономически активной жизни благодаря реабилитации в семье выше, чем в социальных учреждениях
· Семьи, в которых есть инвалид, учат окружающих духовному росту, добру, милосердию и толерантности
Положение ЛОУ на настоящий момент:
· Лицо, осуществляющее уход за инвалидом, так как не имеет возможности работать, в течение жизни фактически находится на иждивении у инвалида, за которым осуществляет уход, и вынуждено тратить его пенсию, данную государством на лечение и реабилитацию, на собственное пропитание. А после смерти инвалида, ЛОУ (к тому моменту чаще всего уже в пенсионном возрасте) фактически остается без средств к существованию: пособия и пенсии по инвалидности больше нет, работы нет и уже не возьмут никуда. В старости ЛОУ, как не работающее, будет получать минимальную пенсию, которая не составляет и 50% от прожиточного минимума.
· Даже если в семье, где есть инвалид, кто-то имеет возможность работать, то чаще всего зарплаты работающего члена семьи все равно не хватает, учитывая, что на одну зарплату живут минимум трое человек. По этой причине в таких семьях, например, редко рождаются вторые и последующие дети.
· Материальные проблемы семей инвалидов, отсутствие свободного времени, сильные физические и моральные нагрузки, практически отсутствие поддержки приводят не только к социальному обнищанию, но и к психологическим проблемам, инвалидизации самих ЛОУ. Также по этим причинам родственники инвалидов принимают решение определить их на попечение государства. К сожалению, в наших социальных учреждениях инвалиды не выживают.
Почему ЛОУ не имеют возможности работать:
· Более половины семей после рождения ребенка-инвалида распадаются, и женщина остается одна, она не может выйти на работу, так как необходимо пожизненно осуществлять уход за ребенком, а оставить его не с кем. Родственники не всегда могут помочь: кто-то сам болен, кто-то боится, кто-то вообще не поддерживает решения матери оставить больного ребенка. На няню нужны деньги, и не все няни соглашаются сидеть с тяжело больным ребенком, либо запрашивают в 2 раза больше.
· Институт официальной частичной или надомной работы в нашей стране отсутствует. А ведь большая часть родственников инвалидов, вынужденные оставить работу, имеют высшее образование, являются отличными специалистами, а о степени их ответственности и добросовестности и говорить не приходится.
· На настоящий момент число соответствующих учреждений, где родственники могли бы временно оставлять инвалида, чтобы выйти на работу, ограничено и в большинстве случаев не соответствуют нормам гуманизма, тем более для тяжелых больных существующие учреждения не полностью подходят в связи с невозможностью предоставлять специализированный медицинский уход. |
Полностью можно прочитать по ссылке выше. Там же указан адрес на который можно прислать свой голос в поддержку инициативы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.04.2008 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
galatima
Спасибо за ссылку и опубликование здесь письма. Мне кажется, люди, которые его написали, заслуживают глубочайшего уважения и поддержки. Надеюсь, правительство отнесется к этому письму с пониманием и ответственностью. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 20.04.2008 01:55 Заголовок сообщения: |
|
|
В Питере есть клиника, где успешно лечат дцп у детей _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 20.04.2008 10:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | В Питере есть клиника, где успешно лечат дцп у детей | На каких стадиях? А линк или название можно? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 20.04.2008 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Seneka пишет: | В Питере есть клиника, где успешно лечат дцп у детей | На каких стадиях? А линк или название можно? | Хм. Я по поисковику поискала - вроде на Украине делают операции на мозге... а так... обычно это комплекс ЛФК и поддерживающих процедур. Которые больные ДЦП и так делают всю жизнь, т.к. у этой болезни бывают обострения и ухудшения. _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.04.2008 11:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Seneka пишет: | В Питере есть клиника, где успешно лечат дцп у детей | На каких стадиях? А линк или название можно? | Центр доктора Романова. Только не лечат, а реабилитируют. Естественно, до стадии, когда происходит необратимая атрофия мышц. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 20.04.2008 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Ольха пишет: | Seneka пишет: | В Питере есть клиника, где успешно лечат дцп у детей | На каких стадиях? А линк или название можно? | Центр доктора Романова. Только не лечат, а реабилитируют. Естественно, до стадии, когда происходит необратимая атрофия мышц. | Ясно, спасибо! _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.04.2008 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Если нужно, могу ссылку на их сайт поискать. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 20.04.2008 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Если нужно, могу ссылку на их сайт поискать. | Спасибо. Я здесь даже адрес нашла
http://edelweiss.org.ru/news/2007-10-22-14 _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.04.2008 12:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Их сайт
http://www.romanov-rehab.org/index.html _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|