|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ИринЧа
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.10.2005 21:26 Заголовок сообщения: Я не могу найти работу |
|
|
Вот такая вот фигня. Причем - с декабря прошлого года. Впервые в жизни со мной такое. Обычно я находила работу очень легко, да и не искала ее практически.... Сначала меня устраивал на работу мой бывший муж, потом я как-то сама очень удачно перетекла на новое место, и вот впервые (в 37 лет!) столкнулась с проблемой поиска работы. После того, как я ушла с прежнего места работы (в конце декабря 2004), мне сначала предлагали работу... Но наложились проблемы в личной жизни и переоценка себя как специалиста. Я отказывалась, т.к. чувствовала себя измотанной и уставшей, и думала (ошибочно), что работу всегда найду. Оказалось - нет. Сейчас я отдохнула, но дорогу переходят более молодые, более образованные... До недавнего времени первый вопрос на собеседовании - "почему Вы так долго не работаете?" - и ответ их в принципе не интересует... Этот вопрос суть приговор.
Я не чувствую себя виноватой за такой перерыв, но как мне вырваться???
И вроде специалист я неплохой (менеджер по персоналу, средне-высокого уровня), и опыт большой (9 лет), и зарабатывала достаточно (1,5 тысячи долларов), а вот подиж ты... После первого собеседования не звонят. Недавно впервые за долгое время пригласили на второе собеседование - с Генеральным директором. Я думала - ну все! Устраиваюсь! Ан нет...не перезвонили...
Что я делаю не так? И что ваще делать... Накапливается неуверенность, обида, комплексы... _________________ Мы сами избираем свои радости и печали задолго до того, как испытываем их. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sweetrain
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 96
|
Добавлено: 18.10.2005 21:38 Заголовок сообщения: Я не могу найти работу |
|
|
Уважаемая ИринЧа!
У менеджера по персоналу не должно быть комплексов...
Это в тебе срабатывает твоя неустойчвая психика. И только. Наверняка умом ты даже лучше меня понимаешь это. А психика - дело тонкое и не всегда подвластное... Все пройдет и твои 1,5 тысячи $ снова будут в кармане.А этим друзьям просто не нужен был менеджер. Они просто с жиру бесяться. Но возможно они что-то заметили в тебе. С точки зрения психики. Будь мудрее и устойчивее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Absolute
Зарегистрирован: 13.09.2005 Сообщения: 814 Откуда: Russia, Ivanovo
|
Добавлено: 18.10.2005 21:41 Заголовок сообщения: Re: Я не могу найти работу |
|
|
ИринЧа пишет: | Накапливается неуверенность, обида, комплексы... |
Надо сказать себе: они сами не понимают от какого ценного работника отказались! И продолжить искать работу дальше. Неуверенность гнать от себя подальше, и не обижаться - на дураков не обижаются. _________________ Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Followme
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 10
|
Добавлено: 19.10.2005 00:55 Заголовок сообщения: Re: Я не могу найти работу |
|
|
ИринЧа пишет: | Вот такая вот фигня. Причем - с декабря прошлого года. Впервые в жизни со мной такое. Обычно я находила работу очень легко, да и не искала ее практически.... Сначала меня устраивал на работу мой бывший муж, потом я как-то сама очень удачно перетекла на новое место, и вот впервые (в 37 лет!) столкнулась с проблемой поиска работы. После того, как я ушла с прежнего места работы (в конце декабря 2004), мне сначала предлагали работу... Но наложились проблемы в личной жизни и переоценка себя как специалиста. Я отказывалась, т.к. чувствовала себя измотанной и уставшей, и думала (ошибочно), что работу всегда найду. Оказалось - нет. Сейчас я отдохнула, но дорогу переходят более молодые, более образованные... До недавнего времени первый вопрос на собеседовании - "почему Вы так долго не работаете?" - и ответ их в принципе не интересует... Этот вопрос суть приговор.
Я не чувствую себя виноватой за такой перерыв, но как мне вырваться???
И вроде специалист я неплохой (менеджер по персоналу, средне-высокого уровня), и опыт большой (9 лет), и зарабатывала достаточно (1,5 тысячи долларов), а вот подиж ты... После первого собеседования не звонят. Недавно впервые за долгое время пригласили на второе собеседование - с Генеральным директором. Я думала - ну все! Устраиваюсь! Ан нет...не перезвонили...
Что я делаю не так? И что ваще делать... Накапливается неуверенность, обида, комплексы... |
злость!
у меня была только злость и искать работу всё большими и большими темпами! Искать работу надо 40 часов в неделю!
Работа вам нужна, деньги вам нужны и без этого никккуда!
Себя в руки, ноги хвост пистолетом и всё такое, какая кому разница сколько вы не работали, не просто же так не работали, твёрдо и чётко блабла чем занимались.
успехов, чёрт побери |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.10.2005 10:17 Заголовок сообщения: Re: Я не могу найти работу |
|
|
Sweetrain пишет: |
Это в тебе срабатывает твоя неустойчвая психика. И только. Наверняка умом ты даже лучше меня понимаешь это. А психика - дело тонкое и не всегда подвластное... Все пройдет и твои 1,5 тысячи $ снова будут в кармане. |
Мне тоже так кажется...
Работу всегда можно найти, если сам ее поиск превратить в РАБОТУ - т.е. относиться к нему серьезно, немного с фантазией, а главное - без комплексов.
Можно еще вот это почитать...
http://naritsyn.ru/read/all/azbuka/bezrab.htm |
|
Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005 Сообщения: 1066 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.10.2005 10:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Ира, то, что до сих пор тебе удавалось найти работу легко - просто везение, оказавшее тебе в некотором роде "медвежью услугу". Потому что сейчас, когда вдруг работа не находится, ты делаешь из этого трагедию. А между тем это вполне естественно, спроси у других людей - как часто удаётся быстро и легко найти хорошую работу. Мне кажется - далеко не часто. Особенно трудно тем, кто без опыта работы, потому что они "никому не нужны", когда есть более опытные специалисты. Так что тебе с 9-летним опытом "грех жаловаться".
Отнесись к ситуации спокойно и продолжай поиски. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vahmurka
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 265 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 19.10.2005 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне представляется все же, что дыру в стаже надо чем-нибудь заткнуть. Хоть чем, но заранее, на уровне резюме. Не важно, что это будет вранье, но надо его продумать заранее и хорошенько именно с точки зрения своей карьеры. Может быть какая-нибудь левая фирма, может быть надпись "собственный бизнес" (и готовность объяснить, чем Вы пытались заниматься и почему это не получилось), может быть надпись "повышение квалификации", правда, к этому бумажки о повышении квалификации прикладывать придется.
Вообще говоря, Вы же менеджер по персоналу, Вы же сами должны прекрасно понимать, как с точки зрения менеджера по персоналу выглядят те или иные сообщения, документы, и пр. пр. пр.
Или же надо ссылаться на болезнь/семейные обстоятельства, но при этом резко снижать планку запросов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 19.10.2005 20:00 Заголовок сообщения: Re: Я не могу найти работу |
|
|
ИринЧа, доброго времени суток!
Это тоже опять я .
Надеюсь, что мой опыт будет для Вас ценен. Посудите сами: я имею опыт очень длительного и безуспешного поиска работы – раз, два – я имею опыт довольно вдумчивого и профессионального, строгого набора персонала в свой отдел на предыдущей работе.
После кризиса 1998 года, когда наша фирма накрылась, я почти два года была без работы. Искала работу все эти два года, но, найдя ее, теряла… Ну а поскольку, как я уже неоднократно писала на этом форуме, для меня самореализация в карьере превыше самореализации даже в личной жизни, то можете себе представить, что для меня это значило… Искала упорно ошибки, пытаясь понять, что же я делаю не так… Доходило до отчаяния....
Потом нашла фирму, где и работала начальником отдела. В течение нескольких лет работы на этом посту я, как я и сообщала в теме Helsmann, занималась в т.ч. набором персонала и формированием команды своего отдела.
Вот что я вынесла для себя из опыта долгого поиска работы и нахождения своего места в результате двухгодичных испытаний:
1. Поиск работы – это тоже работа, только не оплачиваемая. Дамы и господа весьма правильно советуют Вам превратить это занятие в работу со всеми вытекающими отсюда последствиями: тщательное планирование; просмотр всех вакансий на всех сайтах в инете, во всех газетах по подбору персонала с последующей рассылкой резюме; поиск работы и через знакомых/друзей – а вдруг кто-нибудь из них знает о наличии вакансий в той или иной фирме?; рассылка резюме всем рекрутинговым агенствам (не путать с кадровыми, которые берут деньги не с работодателя, а с соискателя: как правило, это 100%-ное кидалово, т.е. сбор денег с итак не слишком богатых безработных); рассылка резюме просто всем фирмам, которые могут Вас интересовать. Желательно после отсылки резюме осведомляться, а получили ли его, а также узнавать, когда можно ожидать ответа. Заодно на этом этапе Вы уже потенциально можете почувствовать уровень фирмы за счет оценки вежливости и корректности ответов секретаря/менеджера по персоналу. Для меня, например, неприемлемым вариантом является обращение в духе: «Нам долго искать Ваше резюме. Мы не знаем, получили мы его или нет. Если Вы нас заинтересуете, то мы Вам перезвоним, а пока мы очень заняты и просим нам не звонить». Я в таких случаях решаю для себя, что эта фирма мне не интересна, ибо мне на данный момент есть что ценить в своих профессиональных качествах.
2. Вообще момент нахождения работы, ставшей на последующие несколько лет местом, которое радовало меня и в денежном плане, и в плане роста профессионализма, и в плане удовлетворения своих властных и карьерных амбиций, я впоследствии решила проанализировать. И обнаружила для себя интересную вещь: как только я перестала надеяться на нахождение работы, как только я решила жить без желания достичь что-то и удовлетворить свои карьерные амбиции, так только у меня все и получилось… Кстати, так было у меня в жизни много раз: как только я отчаиваюсь, так сразу же все и происходит так, как я мечтала… Это очень похоже на метод эхо-магнита или отпускания результата у Леви в том же «Вагоне удачи».
3. Свою работу, как и своего любимого, надо искать, порой очень долго. Дело в том, что нанимают на работу, конечно же, на основании Ваших профессиональных качеств и образования, а, точнее, их соответствия позиции, на которую Вы претендуете, но принимают ЛЮДИ. И ЛПР (лицо, принимающее решение) – тоже человек. Соответственно, ЛПР имеет свое мировоззрение, свой взгляд на людей, а потому точно так же, как и в отношениях мужчина-женщина, вопрос нахождения работы является вопросом о том, насколько Вы как личность подходите под психологический тип начальника.
4. При поиске работы лучше не заморачиваться вопросами оценки со стороны менеджера по персоналу или начальника того подразделения, куда Вас принимают, а также ген. директора. В смысле для того, чтобы победа в собеседовании была Вашей, лучше быть максимально спокойной, даже где-то игривой, но обязательно уверенной в себе. И подходить лучше с такой точки зрения: это не вы меня выбираете, а я выбираю и оцениваю, а буду ли я у вас работать…
5. Отвечая заодно и Absolute в теме Helsmann, скажу, что, как бы то ни было, но работу своей мечты ВСЕГДА можно найти. Далеко не всегда это происходит быстро, иногда требуется потратить очень большое количество времени. А также в том, что работу надо искать КРОПОТЛИВО и ОТВЕТСТВЕННО…
6. Пока Вы ищете работу, Вы имеете возможность насладиться жизнью без работы, так ведь? Ведь, как я поняла, Вы довольно обеспеченная женщина, и вопрос наличия – отсутствия денег не стоит очень остро. Потому почему бы Вам не воспринимать временное отсутствие работы как необходимый для Вас отдых, а также возможность прочитать что-то, что, находясь на работе, Вы не смогли бы прочитать, посвятить время обдумыванию чего-нибудь важного, посещению фитнесс-центров, отдыху на побережье какого-нибудь моря и прочим важным и нужным для Вас лично вещам. Проще говоря, пока Вы ищете работу, помните о наполненной части Вашего бокала, а именно о широкой возможности отдыхать, читать, думать, общаться и пр.
7. Кроме того есть возможность повысить квалификацию, т.е. посетить какие-нибудь тренинги, семинары, курсы…
Теперь взгляд на соискателей с той стороны баррикады, т.е. с позиции человека, набирающего персонал:
1. Во-первых, раз уж Вы – менеджер по персоналу, то сразу же скажу, что лично меня всегда раздражало в работе менеджеров по персоналу. Мне очень не нравилось, что менеджер по персоналу не понимает специфики работы моего отдела, т.е. не разбирается, собственно говоря, в том, что такое маркетинг в сфере B2B, а также не понимает специфики работы именно нашего предприятия. В результате работы нашего менеджера по персоналу получалось частенько так, что на собеседование ко мне приходили люди, абсолютно непригодные для работы в моем отделе. В конечном итоге всю работу по просеиванию кандидатов приходилось проделывать самой. Я к чему. Мне кажется, что Вы изрядно повысите свою стоимость, если научитесь разбираться в специфике работы (хотя бы поверхностно) различных направлений бизнеса: в логистике, в закупках, в продажах, в маркетинге, в менеджменте. Причем чем менее поверхностным и более вдумчивым будет Ваш взгляд на работу в той или иной области, тем выше Вы будете цениться на собеседовании.
2. Как я уже писала в некоторых темах, исполнителей много, а творцов мало. Хотите, чтобы Вас оценили по достоинству? Тогда станьте или попытайтесь стать не пассивным исполнителем, а творцом. В чем это выражается? Прежде всего в умении видеть задачи и проблемы предприятия комплексно и даже где-то как свои личные… Иными словами, когда Вы, занимаясь проблемами управления персоналом, четко себе представляете, как эта задача вписывается в общие цели предприятия, видите проблемы предприятия не только на уровне своего узкого кругозора менеджера по персоналу, но и на уровне…да хотя бы генерального директора. Строите свою работу исходя из решения стратегических задач предприятия…Для того, чтобы выйти на такой уровень работы, надо не только виртуозно владеть своей профессией, но также и знать специфику работы других подразделений компании (см. пункт 1)…И, что очень важно, знать не абстрактно-теоретически, а практически. Вот у японцев есть такое правило, что каждый работник начинает свою работу в компании с самой низшей позиции, но в течение всей жизни переходит по горизонтали от позиции к позиции. Пройдя один горизонтальный уровень, передвигается по вертикали…Знание, практическое знание, аспектов и проблем работы каждого работника, каждого отдела и дало в свое время то самое «японское экономическое чудо»: ЛЮБОЙ работник предприятия знает и понимает сложности, проблемы и специфику работы ЛЮБОГО подразделения, любого специалиста компании, а потому обладает возможностью комплексно оценивать ситуацию и действовать не только на основании приказов начальников, но и взвешенной инициативы.
3. Когда не прошедшие мое собеседования кандидаты задавали сакраментальный вопрос: « А почему Вы меня не приняли на работу?», то я, как правило, отвечала одно и то же, а именно: «Да Вы замечательный человек и специалист, просто для нас Вы не подходите». А значило это только одно: человек и специалист он действительно неплохой, но он не соответствует по своим психологическим и личностным свойствам моим представлениям о том, какой человек должен работать на данной позиции… Проще говоря, это то, что я писала уже выше: найти работу – это все равно, что найти любимого человека, ибо это также во многом вопрос совпадения личности начальника и Вашей личности, а также совпадения Ваших личностных характеристик с личностными характеристиками, требуемыми по мнению начальника на данной позиции.
4. В общем, не стоит комплексовать по поводу отсутствия работы…Ибо это все опять психология, а, значит, субъективность и во многом вопрос мнения того или иного человека, не имеющий частенько ничего общего с реальной оценкой Вас как профессионала, но имеющий много общего с оценкой Вас как человека…
Я думаю, что любому менеджеру по персоналу просто-таки необходимо на собственной шкуре понять, что такое долго и безрезультатно искать работу. Так менеджер по персоналу повысит свой уровень и профессионализма, и, что не менее важно, уровень понимания людей...Так что и с этой точки зрения Вам, ИринЧа, предоставляется уникальная для Вас возможность понять, каково быть там, по ту сторону, на месте безработного....
Да, и...Вы же очень хорошо знаете все приемчики менеджеров по персоналу (тесты и опросники), а потому можете в той или иной мере подстраивать ответ в этих тестах под требуемый результат. Так, некоторое время тому назад я проходила собеседование в рекрутинговой фирме, где мне был предложен цветовой тест: выбирать по мере убывания симпатичности того или иного цвета квадратики из картона. Выбирала я честно, т.е. на основании своих предпочтений, но однако же знание некоторых данных о психологии цвета поддерживало меня в правильном выборе, соответствующем той позиции, на которую я претендовала.
Удачи! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ИринЧа
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.10.2005 23:26 Заголовок сообщения: Re: Я не могу найти работу |
|
|
Здравствуйте!
Спасибо всем откликнувшимся.
aspbt, точно, ты прав - мое "халявное" перемещение с работы на работу на протяжение всей жизни сослужило мне медвежью услугу. Очень долго я и подходила к поиску работы именно так, халявно, будучи уверена, что вот сейчас все и найду, стоит лишь слегка пошевелить пальчиком.
Sweetrain и остальные, говорящие о необходимости уверенности в себе и даже злости. Да, конечно. Только уверенность - это приобретаемое качество (медленно, блин, приобретаемое), причем - на практике. Стараюсь. Трудно, действительно, на значимом для меня интервью расслабиться.
Маргарита, это тоже опять я (что-то вроде девиза у нас с Вами сложилось ), и спасибо Вам большое за большой и очень профессиональный совет!
Отвечаю...
Маргарита пишет: | Поиск работы – это тоже работа, только не оплачиваемая. Дамы и господа весьма правильно советуют Вам превратить это занятие в работу со всеми вытекающими отсюда последствиями: тщательное планирование; просмотр всех вакансий на всех сайтах в инете, во всех газетах по подбору персонала с последующей рассылкой резюме; поиск работы и через знакомых/друзей – а вдруг кто-нибудь из них знает о наличии вакансий в той или иной фирме?; рассылка резюме всем рекрутинговым агенствам (не путать с кадровыми, которые берут деньги не с работодателя, а с соискателя: как правило, это 100%-ное кидалово, т.е. сбор денег с итак не слишком богатых безработных); рассылка резюме просто всем фирмам, которые могут Вас интересовать. Желательно после отсылки резюме осведомляться, а получили ли его, а также узнавать, когда можно ожидать ответа. Заодно на этом этапе Вы уже потенциально можете почувствовать уровень фирмы за счет оценки вежливости и корректности ответов секретаря/менеджера по персоналу. Для меня, например, неприемлемым вариантом является обращение в духе: «Нам долго искать Ваше резюме. Мы не знаем, получили мы его или нет. Если Вы нас заинтересуете, то мы Вам перезвоним, а пока мы очень заняты и просим нам не звонить». Я в таких случаях решаю для себя, что эта фирма мне не интересна, ибо мне на данный момент есть что ценить в своих профессиональных качествах. |
Абсолютно все правильно (только я не осведомлялась о получении своего резюме, сказывается все та же неуверенность и взгляд "снизу-вверх", спасибо за совет); только мои возможности ограничены тем, что я немного запуталась. Я сделала то, о чем говорила Vahmurka - закрыла липовой записью в своей трудовой книжке свои месяцы безработицы (фирма действующая и хорошая). И теперь получается, что я не могу рассылать свои резюме в кадровые агентства, и вообще размещать его на открытых источниках в интернете (самый действенный способ), т.к. существуют и действуют, во-первых, службы безопасности во всех серьезных фирмах, которые могут проверить (могут или не могут?), а действительно ли я работала там, где указала; во-вторых, есть мои знакомые, которые ЗНАЮТ, что я долго не работаю (к ним же я тоже обращалась за помощью) - и встает вопрос о моей репутации на рынке, что для менеджера по персоналу очень важно.
Я даю телефон сотовый моей типа начальницы (это моя подруга). Подруга, если ей позвонят на сотовый, подтвердит, что я у них работаю, но ведь могут позвонить и на общий телефон? Она предупредила секретаршу, но она может забыть... И может быть, существуют какие-то другие формы проверки. Вообще это вранье гнетет душу и вселяет страх на собеседовании...
И что делать? Рассылать резюме только на имеющиеся вакансии, что сужает возможности поиска? Или параллельно запустить свое ПРАВДИВОЕ резюме на открытых источниках, плюс рассылать резюме с лажей на вакансии? А ну как кто-то из менеджеров по подбору это отследит?
Цитата: | Вообще момент нахождения работы, ставшей на последующие несколько лет местом, которое радовало меня и в денежном плане, и в плане роста профессионализма, и в плане удовлетворения своих властных и карьерных амбиций, я впоследствии решила проанализировать. И обнаружила для себя интересную вещь: как только я перестала надеяться на нахождение работы, как только я решила жить без желания достичь что-то и удовлетворить свои карьерные амбиции, так только у меня все и получилось… Кстати, так было у меня в жизни много раз: как только я отчаиваюсь, так сразу же все и происходит так, как я мечтала… Это очень похоже на метод эхо-магнита или отпускания результата у Леви в том же «Вагоне удачи». |
Ну, поверьте же уже там, наверху, что я ОТЧАЯЛАСЬ!
Цитата: | Свою работу, как и своего любимого, надо искать, порой очень долго...
При поиске работы лучше не заморачиваться вопросами оценки со стороны менеджера по персоналу или начальника того подразделения, куда Вас принимают, а также ген. директора. В смысле для того, чтобы победа в собеседовании была Вашей, лучше быть максимально спокойной, даже где-то игривой, но обязательно уверенной в себе. И подходить лучше с такой точки зрения: это не вы меня выбираете, а я выбираю и оцениваю, а буду ли я у вас работать… |
Получается замкнутый круг. Чем больше времени я ищу работу, и чем больше отказов получаю, тем больше у меня заморочек по этому поводу. Чем больше у меня заморочек, тем меньше шансов найти работу, и тем большее время я ее ищу... Решить проблему на уровне проблемы нельзя, эти слова я себе твержу сейчас постоянно. И пытаюсь избавиться от того, что мне реально мешает.
Цитата: | Пока Вы ищете работу, Вы имеете возможность насладиться жизнью без работы, так ведь? Ведь, как я поняла, Вы довольно обеспеченная женщина, и вопрос наличия – отсутствия денег не стоит очень остро. Потому почему бы Вам не воспринимать временное отсутствие работы как необходимый для Вас отдых, а также возможность прочитать что-то, что, находясь на работе, Вы не смогли бы прочитать, посвятить время обдумыванию чего-нибудь важного, посещению фитнесс-центров, отдыху на побережье какого-нибудь моря и прочим важным и нужным для Вас лично вещам. Проще говоря, пока Вы ищете работу, помните о наполненной части Вашего бокала, а именно о широкой возможности отдыхать, читать, думать, общаться и пр. |
Нет, я не обеспеченная женщина, Вы меня неправильно поняли. У меня обеспеченный брат, что не означает автоматически, что и я себе ни в чем не отказываю. Да и когда я работала, то жила только на свои, с очень малой долей помощи (выражающейся обычно в подарках на ДР и 8 марта и энных сумм на ремонт - квартира очень старая). Я же очень большая уже девочка С голода сейчас я не умираю, но деньги беру только на еду и свои минимальные потребности (стрижка, карта на интернет и телефон, и т.п.). Потому что....ну, наверное, совесть...да и зачем расхолаживаться? Так что никаких фитнессс-центров (их и не было никогда), отдыха на побережье, и т.д.
Цитата: | Кроме того есть возможность повысить квалификацию, т.е. посетить какие-нибудь тренинги, семинары, курсы… |
Та же фигня. В том смысле, что все эти курсы-тренинги стоят денег! И немалых. Так что этим я буду заниматься, когда у меня будет возможность платить за себя самой.
Цитата: | Теперь взгляд на соискателей с той стороны баррикады, т.е. с позиции человека, набирающего персонал:
1Во-первых, раз уж Вы – менеджер по персоналу, то сразу же скажу, что лично меня всегда раздражало в работе менеджеров по персоналу. Мне очень не нравилось, что менеджер по персоналу не понимает специфики работы моего отдела... |
Да, конечно. Именно так я и работала и хочу работать. В службе управления персоналом, которая отталкивается в своей работе прежде всего от целей и задач предприятия. Безусловно, без знания специфики бизнеса невозможно успешно работать. Я легко обучаюсь...и стараюсь как можно больше узнать о специфике бизнеса ПЕРЕД собеседованием (спасибо за напоминание о необходимости этого!)
Тут, кстати, возникает вот еще какой затык. Очень часто я слышу на собеседованиях - "у Вас же нет опыта работы в торговле (маркетинге, логистике, и пр.), как же Вы будете работать?" Как может звучать грамотный ответ, на Ваш взгляд?
Цитата: | Я думаю, что любому менеджеру по персоналу просто-таки необходимо на собственной шкуре понять, что такое долго и безрезультатно искать работу. Так менеджер по персоналу повысит свой уровень и профессионализма, и, что не менее важно, уровень понимания людей...Так что и с этой точки зрения Вам, ИринЧа, предоставляется уникальная для Вас возможность понять, каково быть там, по ту сторону, на месте безработного.... |
Мой опыт сидения без работы для меня безусловно важен. В первую очередь потому, что вскрылись те проблемы в моем устройстве организма , которые необходимо безотлагательно решать. Но, Маргарит, у меня никогда не было снобизма в отношении к людям. Хотя, сознаюсь, трудовая книжка с большим перерывом стажа меня настораживала.
Цитата: | Да, и...Вы же очень хорошо знаете все приемчики менеджеров по персоналу (тесты и опросники), а потому можете в той или иной мере подстраивать ответ в этих тестах под требуемый результат. Так, некоторое время тому назад я проходила собеседование в рекрутинговой фирме, где мне был предложен цветовой тест: выбирать по мере убывания симпатичности того или иного цвета квадратики из картона. Выбирала я честно, т.е. на основании своих предпочтений, но однако же знание некоторых данных о психологии цвета поддерживало меня в правильном выборе, соответствующем той позиции, на которую я претендовала. |
Я не рекрутер. Все эти тесты и опросники я знаю по курсам, понаслышке. Хотя, конечно, у меня хватает мозгов подстраивать свои ответы. Кстати, анкеты часто бывают просто ужасными! Не понимаю, как можно ориентироваться на них при подборе персонала! К предложенному Вам цветовому тесту отношусь скептически, поскольку он призван оценить состояние кандидата ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. А может быть, Вы волнуетесь? Или Вас по дороге на собеседование облила грязью проезжавшая мимо машина, и Вы разгневаны (обескуражены, расстроены)? Все это может сказаться на результах. Хорошо, что Вы подстоили свои ответы под "правильные", но не понимаю тех менеджеров, которые предлагают этот тест соискателям...результаты недостоверны _________________ Мы сами избираем свои радости и печали задолго до того, как испытываем их. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 20.10.2005 20:39 Заголовок сообщения: Re: Я не могу найти работу |
|
|
Цитата: | Маргарита, это тоже опять я (что-то вроде девиза у нас с Вами сложилось ), |
Мне эта фраза в Вашем ответе на какой-то мой очередной пост очень понравилась: домашняя и родная какая-то . Вот и использую ее для опознания, что и опять это я .
Цитата: | Я сделала то, о чем говорила Vahmurka - закрыла липовой записью в своей трудовой книжке свои месяцы безработицы (фирма действующая и хорошая). И теперь получается, что я не могу рассылать свои резюме в кадровые агентства, и вообще размещать его на открытых источниках в интернете (самый действенный способ), т.к. существуют и действуют, во-первых, службы безопасности во всех серьезных фирмах, которые могут проверить (могут или не могут?), а действительно ли я работала там, где указала; во-вторых, есть мои знакомые, которые ЗНАЮТ, что я долго не работаю (к ним же я тоже обращалась за помощью) - и встает вопрос о моей репутации на рынке, что для менеджера по персоналу очень важно.
Я даю телефон сотовый моей типа начальницы (это моя подруга). Подруга, если ей позвонят на сотовый, подтвердит, что я у них работаю, но ведь могут позвонить и на общий телефон? Она предупредила секретаршу, но она может забыть... И может быть, существуют какие-то другие формы проверки. Вообще это вранье гнетет душу и вселяет страх на собеседовании...
И что делать? Рассылать резюме только на имеющиеся вакансии, что сужает возможности поиска? Или параллельно запустить свое ПРАВДИВОЕ резюме на открытых источниках, плюс рассылать резюме с лажей на вакансии? А ну как кто-то из менеджеров по подбору это отследит? |
Знаю эту проблему, сама с ней сталкивалась в то время, когда были эти почти 2 года безработицы…И, честно говоря, до сих пор не понимаю, какая гениально-жестокая и оторванная от жизни, я бы даже сказала глуповатая голова придумала это правило: если у кандидата перерыв в трудовом стаже, то он либо потерял квалификацию, либо с ним что-то не то (лентяй, к примеру). Такое ощущение, что придумавший это правило свято верит, что любой человек обязан без конца и без перерыва трудиться, что не работа – для человека, а человек – для работы.
Конечно же, перерыв в трудовом стаже может означать, что человек не трудолюбив, или что у него проблемы со здоровьем, а также может означать, что человек утерял квалификацию. Но даю голову на отсечение, что в теперешних условиях двух столиц России, где даже очень хорошие профессионалы слишком часто долго ищут работу, это правило более чем сомнительно…. Помимо этого непонятно, почему почти повсеместно это далекое от нашей реальной жизни правило применяют профессионалы HR-менеджмента. Мне такое поведение менеджеров по персоналу напоминает поведение человека, который, узнав о возможных гадостях (измены, предательства, ложь) жизни, решает закрыться дома и вообще ничего не делать, чтобы НЕ ДАЙ БОГ!!! не рисковать.
Кстати, отчасти для избавления от иллюзий по поводу «дыр» в трудовом стаже и полезно ЛЮБОМУ менеджеру по персоналу посидеть без работы в безуспешных ее поисках как минимум полгода. Может, изменится что-нибудь тогда в нашей практике найма персонала…
К вопросу о том, что делать с этой "заплаткой" в стажке....Когда я прочитала фразу Vahmurki о латании "дыр" в трудовой книжке, я сразу же хотела возразить, что это не метод… Вы все правильно пишете о проверке информации, предоставленной кандидатом. Проверяют, еще как проверяют. Я бы на Вашем месте изначально не латала эту дыру и, более того, ничего бы и не выдумывала по поводу того, что Вы делали все это время.
Но раз уж Вы это сделали, то вот что я могу предложить. Забудьте о том, что Вы написали в трудовой книжке, и посылайте повсюду свое резюме с правдивой информацией, т.е. с той самой незалатанной «дырой».
Таким образом Вы:
1. Избавитесь от Вашего страха, а это очень важно. Ведь со лживым резюме Вы постоянно будете испытывать чувство скованности и страха на собеседовании, а это наверняка будет серьезно уменьшать Ваши шансы на победу. Помните, я Вам писала, что на собеседовании лучше даже как бы играть, вести себя серьезно, но свободно и все время быть готовой к импровизации, к творчеству. А Ваш страх на собеседовании уж точно блокирует и готовность к импровизациям, и чувство свободы и игры. И кто знает, а не лживое ли резюме являлось во многом причиной Ваших неудач до сих пор?
2. Убережетесь от возможных разоблачений и сопутствующих им негативных эмоций
3. Найдя в конце концов работу с Вашим резюме с «дырой», Вы поймете, что наличие дыр в резюме не является такой уж серьезной помехой в поиске работы, подобно тому, как лишний вес девушки из темы «Я толстая» далеко не обязательно является причиной ее одиночества. И аналогия здесь не надуманная: подобно тому, как полная девушка считает причиной своих неудач свой вес, хотя это не так, так же точно люди с дырками в резюме или любыми другими параметрами, не соответствующими рыночным критериям, начинают «циклиться» на этих не самых важных вещах. Кто же спорит, что с лишним весом сложнее найти себе молодого человека, ибо молодые люди в большинстве своем слишком сильно подвержены влиянию стандартов и шаблонов?. Кто же спорит, что с дырой в трудовом стаже при том положении дел, что у нас на рынке труда, не сложнее найти работу? Конечно, сложнее…Но смотря в какой компании…Дело в том, что, если Вы ориентируетесь на компанию с не очень хорошо думающим руководством и наемным персоналом, то, конечно же, Вам тут сложнее пробиться. Но если Вы ориентируетесь на компанию с думающим и руководством, и персоналом, то эту компанию не остановят никакие дырки в стаже, ибо в этом случае люди ясно будут понимать, что Ваша «дырка» в стаже совсем не обязательно портит Вас как наемного работника. Это то, о чем я писала и в посте в ответ на тему Helsmann, и здесь… Дело в том, что опыт и образование – это, в принципе, большая формальность, не дающая никаких дополнительных бонусов человеку…А дают ему эти бонусы только его личностные качества, которые неповторимы. Прежде всего ценятся на рынке труда люди, которые УМЕЮТ ДУМАТЬ НЕШАБЛОННО, ВНОСИТЬ НОВОЕ В РАБОТУ КОМПАНИИ. СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ МИРЫ ИДЕЙ И ЦЕННОСТЕЙ, а эти качества не приобретаются да хоть 20-летним опытом безотрывной работы. Кроме того, как я и говорила, найти СВОЮ РАБОТУ – это почти то же самое, что найти СВОЕГО МУЖЧИНУ. Как при поиске работы, так и при поиске мужчины играют главную роль Ваши личностные характеристики, а, точнее, их соответствие ожиданиям начальника или мужчины. Если опять же проводить аналогию, то резюме с дырой – это аналог Вашей внешности при знакомстве с мужчиной, но, как известно, встречают по одежке, а провожают по уму….
4. Да, и вот что еще важно. Любому начальнику, если он попытается покопать хотя бы чуть-чуть в Вашем ложном опыте, будет очевидно, что Вы лжете… Дело в том, что всегда довольно хорошо видно, есть ли у человека реальная практика работы или ее нет…На основании чего это можно заметить? Да очень просто: человек с одной теорией в голове эту теорию и выдает во время собеседования, т.е. мыслит тем, чему его научили в институте-университете, а человек с практикой выдает реальную картину, далекую от теории бизнеса в изложении какого-нибудь гуру маркетинга, менеджмента и пр. Ну дак Вы и будете говорить фразами, которым научит Вас подруга, а вдруг она не научит Вас всем тонкостям и толстостям ее бизнеса? А вдруг этот начальник знает кое-кого из фирмы подруги?
Цитата: | Тут, кстати, возникает вот еще какой затык. Очень часто я слышу на собеседованиях - "у Вас же нет опыта работы в торговле (маркетинге, логистике, и пр.), как же Вы будете работать?" Как может звучать грамотный ответ, на Ваш взгляд? |
Мой ответ следует из того, что я пишу выше. Я считаю, что ответить лучше что-то вроде: «Конечно, у меня нет опыта работы в Вашей сфере бизнеса. Но зато у меня есть такие качества, как умение быстро обучаться, точно схватывать суть дела, энергичность, умение вносить новые, продуктивные идеи в работу отдела кадров…К примеру, на прошлой моей работе я…. (привести пример, что нового Вы внесли в работу своего подразделения на прошлой работе. Даже если ничего нового не вносили, тут как раз можно приврать, ибо эти данные, как Вы знаете, не проверяют). Кроме того, до сих пор я работала в компаниях с грамотной, четкой структурой организации, что позволило мне понять, как должен в идеале функционировать здоровый организм динамичной современной компании, как функционируют и взаимодействуют между собой различные подразделения компании. Поскольку же в целом принципы построения успешных организаций примерно одинаковы, то я уверена, что мне удастся применить полученный за время моей работы опыт и в Вашей организации. Специфику же Вашего бизнеса я быстро уловлю благодаря моим личностным качествам, которые я уже назвала и которые и ранее позволяли мне работать с максимальной отдачей и эффективностью». Для подкрепления своих слов можно принести с собой рекомендации Ваших бывших начальников, где как раз и будет говориться о Ваших личностных характеристиках, а также Ваших личных иницитивах и проектах, которые Вы вели.
Цитата: | Я не рекрутер. Все эти тесты и опросники я знаю по курсам, понаслышке. Хотя, конечно, у меня хватает мозгов подстраивать свои ответы. Кстати, анкеты часто бывают просто ужасными! Не понимаю, как можно ориентироваться на них при подборе персонала! К предложенному Вам цветовому тесту отношусь скептически, поскольку он призван оценить состояние кандидата ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. А может быть, Вы волнуетесь? Или Вас по дороге на собеседование облила грязью проезжавшая мимо машина, и Вы разгневаны (обескуражены, расстроены)? Все это может сказаться на результах. Хорошо, что Вы подстоили свои ответы под "правильные", но не понимаю тех менеджеров, которые предлагают этот тест соискателям...результаты недостоверны |
Да, согласна с Вами. Тест должен обладать такими свойствами, как валидность и надежность, т.е. должен выдавать одни и те же результаты для одного и того же человека вне зависимости от его психолог. состояния и даже спустя долгое количество времени после первого тестирования...Наши же психологи и менеджеры по персоналу ой как часто применяют невалидные и ненадежные тесты.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vahmurka
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 265 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 20.10.2005 21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
ИринЧа, я на самом деле предлагала вариант из серии непроверяемых - ну кто и как проверит, занимались Вы собственным бизнесом или нет?
А в Вашей ситуации мне представляется надо так: запись в трудовой есть и славненько, трудовая - это не первый документ, который все смотрят. В резюме тогда в этот период ничего не писать, раз это Вас нервирует. На собеседованиях говорить то, что Вас меньше напрягает, например:
а) устраивала личную жизнь - не склалось,
б) писала диссертацию
в) отдыхала после предыдущей очень напряженной работы.
Резюме рассылать всюду. И ничего не бояться.
Маргарита, я с Вами не согласна, что требуются в первую очередь нешаблонно мыслящие. Мой опыт показывает, что в первую очередь требуются управляемые. А нешаблонно мыслящих даже самое умное руководство готово терпеть не больше нескольких человек на фирму. (Причем, от размера фирмы количество тех, кого терпят не зависит, как я посмотрю). Хотя, возможно, это мой собственный пессимизм говорит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ИринЧа
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.10.2005 23:17 Заголовок сообщения: Re: Я не могу найти работу |
|
|
Девочки и мальчики!! Я НАШЛА РАБОТУ!! Очень меня как-то подстегнуло все то, что я тут написала, и все Ваши ответы. И сегодня на собеседовании я сама себе напоминала ядро, выпущенное точно в цель! (уверенность должна быть беспричинной!!).
Плюсы работы - близко от дома, приобрету опыт в подборе персонала (мне в карьере именно этого недоставало), солидная фирма, работа по трудовой книжке (!)
Минусы - работа ЗА ПРОЦЕНТЫ! И только. БЕЗ фиксированной части. Т.е. все зависит только от меня... Вот. Стараясь подбодрить себя, вспоминаю своего психотерапевта, который постоянно выступает за то, чтобы ВСЕ работали только за проценты!
Маргарита, это тоже опять я
ОЧЕНЬ с Вами согласна. На самом деле, изложение письменно своих заморочек здесь на форуме очень мне помогло в плане принятия решения. Я приняла решение НЕ ВРАТЬ! Если я НЕ чувствую себя виноватой за перерыв в своем трудовом стаже, то нафиг тогда я леплю себе запись??? И сегодня я отослала правдивое резюме...и была принята! И постараюсь на новом месте работы не казнить человека за то, что он какое-то время был безработным!
По поводу практики найма персонала - ой, тут такая проблема (и в самих методах подбора, и в методиках интервьюирования, и т.д, и т.п.), что думаю, одной безработицей ее не решить... Но я буду эту проблему решать хотя бы локально, посредством себя Тем более что действительно - идей в моей голове полно...
Работу я нашла, тем не менее в понедельник-вторник еще схожу на собеседования (я пристрастилась к собеседованиям ), с ПРАВДОЙ. Действительно, врать не то чтобы нехорошо, а невозможно. Может, мне поэтому и отказали в последнем очень хорошем месте...? (до этого я не врала).
Vahmurka, трудовая - не первый документ, но и не последний, который смотрят... А если в резюме ничего не писать, то тогда первый вопрос на собеседовании:"А почему Вы так долго не работали?" - и дальше уже не слушают...А зачем тогда приглашают на собеседование, спрашивается? Напрашивается вывод - надо отвечать ТАК, чтобы у них не возникло сомнений в моей квалификации и способности справиться с обязанностями... Может, они этого и ждут?
По поводу того, кто в первую очередь востребован - шаблонно или нешаблонно мыслящий. Во-первых, нешаблонно мыслящий сотрудник вполне может быть управляемым. Во-вторых, для каждой должности - свои требования. Например, нешаблонно мыслящий бухгалтер - это нонсенс, а вот нешаблонно мыслящий пиарщик - это подарок судьбы... _________________ Мы сами избираем свои радости и печали задолго до того, как испытываем их. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Biene
Зарегистрирован: 18.05.2007 Сообщения: 6
|
Добавлено: 24.05.2007 10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
А как быть мне - закончила универ и уже почти год сижу без работы, по специальности устроиться без опыта не получается совсем, она в нашем городе не востребована. Закончила курсы офис-менеджеров, но и здесь собеседования заканчиваются не в мою пользу. Больше всего напрягают вопросы, почему год без работы? Не знаю, как выкручиваться. Что делать? Я в отчаянии уже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jul
Зарегистрирован: 27.09.2006 Сообщения: 116
|
Добавлено: 24.05.2007 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Никак не выкручиваться, правду говорить.
А как вам такой вариант: пойти пока что работать НЕ по специальности и искать нужную вам работу, уже работая? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Biene
Зарегистрирован: 18.05.2007 Сообщения: 6
|
Добавлено: 24.05.2007 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что если я буду говорить, что уже год тщетно ищу работу, обо мне сложится впечатление как о неудачнице.
Понимаете, я уже согласна работать не по специальности, но вся проблема в том, что результат прохождения собеседований в тех местах, где бы я хотела работать, отрицательный. Наверняка дело во мне, но я никак не могу изменить ситуацию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 24.05.2007 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
А что, если попробовать предложить стажировку? Т.е. попросить понравившуюся фирму оставить вас на некоторый срок, не платя зарплаты. Плюсы такие: во-первых, у Вас есть шанс себя проявить, во-вторых, если они по окончании стажировки не смогут Вас взять, всегда можно попросить рекомендации. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Biene
Зарегистрирован: 18.05.2007 Сообщения: 6
|
Добавлено: 24.05.2007 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Хммм... я уже тоже подумывала о стажировке. Спасибо за участие! |
|
Вернуться к началу |
|
|
flamed4
Зарегистрирован: 11.02.2010 Сообщения: 1
|
Добавлено: 11.02.2010 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
xm |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|