Психологическая культура

[Мiшелька]

"Довожу до Вашего сведения... Доброжелатель"
Вот в свете последних событий...
Бродят у меня в голове такие мысли.
Что "жалобщики" правят миром. И грамотно (иногда просто виртуозно) составленная жалоба Вышестоящим Инстанциям - страшная сила. И - двигатель прогресса.
Но стоИт у меня какой-то блок-запрет еще детский. Ябедничать нехорошо.
Но то, что с одной стороны "ябедничать, кляузничать, доносить".
С другой стороны "бороться за справедливость, не закрывать глаза на вопиющие злоупотребления, смело говорить правду об этих вражеских гадах".
И это собственно одно и то же. По сути.
Интересно, кто как к этому явлению относится.
И кто как детям говорит:"Не ябедничай" или "Молодец, что рассказал, мы теперь им покажем".

[Adda]

Я очень плохо отношусь возможно- они и двигатель прогресса, но самим ябедникам в таком случае не суждено прогрессировать.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.

[Golondrinka]

Я никогда не предлагала моим детям ябедничать, да и на их ябеды друг на друга не очень-то обращала внимание, говорила: "Разбирайтесь сами, или обоих буду наказывать". Но я очень довольна, что в школе детей приучали к тому, что нет ничего стыдного в том, чтобы пожаловаться на обидчика, если сам не можешь справиться. Здесь им преподают правила, как вести себя с bully (задирой). Первый шаг - игнор. Второй шаг - скажи "Перестань!" Третий шаг - скажи взрослому.

То же внушается и взрослым жертвам насилия: 1- Ты ни в чем не виноват, 2 - сразу же обратись в полицию.

Самое удивительное, что при такой постановке вопроса в школе (я целый год волонтером раз в неделю присутствовала в классе моего сына) дети ябедничают гораздо меньше, чем это происходило в моем классе, когда я была маленькой и когда, казалось бы, ябеды не приветствовались.

Я понимаю, Мишелька, Вашу точку зрения и согласна, что в данной ситуации чья-то жалоба-ябеда-донос сыграла свою роль. Но, по Вашему же принципу, не хочу сваливать ВСЕХ ябед в одну кучу и дружно порицать ВСЕХ жалобщиков.

[Мiшелька]

Golondrinka, да я и не думала порицать.
Я, в общем-то, думая об этом всем, у себя такой блок обнаружила. Что не могу, хоть меня пытай. Пойти и рассказать начальнику про то, что творит его сотрудник. Даже если с этими сотрудником у меня сложные отношения. И он мне очень надоел. Или если он больше вредит делу, чем работает. А я вроде бы радею за дело. Но не могу. Ни ради себя ни ради дела. И не считаю, в принципе, что это хорошо.
А про детей с Вами согласна. Когда говорят "жертва сама виновата" и заставляют жертву молчать. К этому я тоже плохо отношусь.
И не совсем таких "жалобщиков" я имела в виду.
Просто бывают такие "виртуозы жалобного дела". И многого добиваются. Не просто правду сказать. А долго ждать хоть какой-то завалящей мухи, чтобы сделать из нее слона. И сделать. И подать этого слона точно в нужную инстанцию и точно в нужное время. И правду говорить ровно в тех дозах, в каких она нужна, чтобы надавить именно на нужную струнку души Жалобопринимателя. И, конечно же, только нужную часть правды. Остальная часть, пусть она и гораздо бОльшая, в жалобу никакой своей каплей не должна просочиться. И подать это все в нужном соусе. В свете какой-нибудь идеологии, которая для Жалобопринимателя свята. И эмоций подбавить ровно столько, сколько нужно.

"Королева в восхищении"
И не факт, что это плохо. Своего рода искусство. В котором у меня таланта нет. Вот мне и завидно.

[Tannik]

Правят миром не жалобщики, а манипуляторщики. Вот ежели манипулятор знает, что Мишелька не пойдет начальству ябедничать, он и дальше преспокойно в присутствии Мишельки (или ей подобных) делу вредить будет. Да еще и лекцию на всякий случай прочтет о вреде (грехе) ябедничества.
Что же касается детей. То тут просто надо быть внимательнее. Не ябедничают, а рассказывают. Не пресекать бы, а выслушивать и пояснять. Ну, это я по своим сужу.

P.S. А если действительно мяса не докладывают? Надо ж кому-то сказать, что котик голодный. Не помирать же бедному.

[Oll]

[Ольха]

По моему разумению "ябедничать" значит перекладывать на другого, возможно, более сильного и способного, ту проблему, с которой мог бы справиться сам, но не справился - струсил, не достарался или еще чего. Но это в случае, если ты сам действительно мог бы компетентно и эффективно справиться с задачей, если бы захотел. Если же задача действительно находится не в сфере твоих сил, возможности, компетентности, то это, имхо, не ябеда, а обоснованная жалоба. А это не одно и то же.
_________________
дышать и улыбаться

[Tsinik]

Можете, Мишелька, ещё как можете! Увы, при новом порядке я не смогу устроить вам ''психодраму'', подобную той, которая помогла вам признать свой гнев. Да и не хочу.
Подумайте, Мишелька, что заставляет вас отрицать в себе спонтанные импульсы. Кстати, очень заметные другим. И прощайте!

[Мiшелька]

Tsinik, да ладно уж Вам. Сколько раз уже прощались. И общаться Вам со мной противно. А мне с Вами интересно. Не преувеличивайте только, а то знаю я Вас.
Гнев мне тут уже до Вас очень хорошо дали почувствовать.
Но и Вы в том числе. Спасибо.
А в себе не хотите разобраться? А то я тоже тот еще Психодраматург.
(ворчливо, улыбаясь) Импульсы, понимаешь, спонтанные... Видит он... Соринки в Мiшелькиных прекрасных глазах...
...
"Дорогая передача! ... Мы напишем в Спортлото!"(С)
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил."(С)
А я вот соскучилась. По Психодрамам. Вот и тему завела в расчете на чьи-то спонтанные импульсы. Сработало! "Ай, да, Мiшелька, ай, да ... ...!" (Ц)

[GAlex]

А что такое ябеда, Мишелька? Видите ли вы полноценно всю картину этой темы в целом? Очень сомневаюсь...
Например, когда я был ещё маленьким мальчиком лет 11-и, будучи поздно вечером один дома, услышав за окном женские крики, возню; увидя в окно и осознав, что происходит насилие, я не смело наябедничал по телефону в милицию.

Допустим, если бы я сам злоупотреблял на этом форуме "Психологическая культура" правами и свободами других, почему бы вам не защищаться от моей наглости, самоутверждения и т. п.? Или я - чем-то лучше вас, и имею привилегию нарушать правила общения здесь?

Конечно, вступая в (часто молчаливый) сговор с тем, кто преступает законы (самые разные), мы имеем выгоду, выраженную, хотя бы, в спокойствии, и поэтому, такой сговор молчания или даже потакания - обычная вещь...

Однако, не думаю, что кто-то из нас пожелал бы почаще играть роль жертв таких молчаливых сговоров принятия социально-беззаконных вещей.
Кто пожелает быть в одиночестве на месте той женщины из моего детского случая?

Социальные негласные сговоры - ещё одна интересная темы для исследования... Например, в группе человек может знать, что другой делает третьему лицу зло и по "большой дружбе" смолчать. Примеров таких сговоров 10-ки. Пожалуйста - в одной из моих тем, некто пытался, используя свой служебный ник, нанести теме и мне вред, потом (почему-то) публично признался в том, что этот второй ник принадлежит ему.
Может вырос курс совести и в неё стало выгодно вкладывать? По какому курсу нынче меняют совесть на цинизм? Или лучше наоборот? Может уже пора переводить сбережения, видя как идут дела в мире?

Каков вред от ябеды тому, кто не творит другим зло? - Никакого, ибо явного, очевидного злодейства-то не было и не чего бояться ябед. Однако, часто, наивно думать так:
Чтоб жертвой стать, я должен провиниться
Будь в сто раз больше у меня врагов,
Будь каждый враг сильнее во сто крат,
Они мне причинить вреда не смогут,
Пока я честен, верен, невиновен.
(Шекспир)

От клеветы, лжи, подтасовки, интриг, пустых публичных демагогических обвинений может быть большой вред и о сём нужно говорить, нужно изучать.
Хотя, нам-то с вами - что с того: не нам же делают пока зло, правда?
Мы же не хотим, чтобы ребята о нас подумали что мы - ябеды, да? А вот это, по моему, ещё одна манипулятивная предустановка, в добавок к перечисленным в подтеме - "десять ассертивных прав человека", здесь:
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=147400#147400
И эта манипулятивная предустановка тоже блокирует свободу выбора, свободу совести...
Предрассудок и манипулятивная предустановка - это слова синонимы.
Друзья, не стоит ли такие предрассудки потихоньку менять на рассудок?

[Мiшелька]

GAlex, я внимательно прочитала.
Не знаю, целиком я вижу картину или нет. Скорее всего, нет. Даже, конечно, нет. Поэтому и не тороплюсь сообщать о зле, которое злом может быть только в моих глазах.
Например, сообщить о зле, что кто-то, кого я не люблю, украл в поле колосок. И за правду побороться, и властям услужить и от неприятного человека избавиться. Сразу трех зайцев...
А те, кто косо смотрят, просто не видят всей картины. Найдем и на них на что пожаловаться. И им мало не покажется.
Или другая детская зарисовка.
Дети мирно играют в песочнице. Прибегает мальчик и давай во всех плеваться, обзываться за косички дергать. А как только ему в ответ кто-то совочком для песка кинул. Сразу бежит к воспитательнице:"МарьВанна, Петя меня всего избил (хотя Петя совочком кинул, и не попал), Ира ругается матом (хотя Ира сказала:"Иди отсюда! Надоел! Без тебя лучше было")
И неизвестно врет он. Или на самом деле так видит картину. Что именно ему причинили вред "грязные игроки", а сам он ни-ни, белый и пушистый.

[Lucy]

Мишелька, мне кажется, что даже если исключить ситуацию с неблагородной мотивацией и с неуверенностью в собственной правоте, общих правил тут нет. Я не могу сказать что в любой ситуации передам информацию о чьем-то проступке заинтересованным лицам или органам . Например, ребенок моих соседей по лестничной площадке мучил кошку. Я пробовала вразумить отрока сама и привлекала к этому мужа, но эти разговоры не помогали. А вот родителям его не говорила - слишком хорошо знала их реакцию - его бы просто сильно отлупили . Насилие в этой семье не было такого масштаба, чтобы им заинтересовался участковый. Так что в том случае я не 'наябедничала'.
В отношении более серьезных вещей моя позиция такая же - чтобы 'наябедничать' мне нужна уверенность, что соответствующая инстанция поступит справедливо, разумно и в пропорции к совершенному деянию. Часто в обществе нет полного доверия к власти, и поэтому даже слова, для обозначения подобного действия - с негативной коннотацией - 'наябедничать', 'донести'... Чем больше доверия к власти в обществе - тем скорее такой поступок видится ответственным и гражданственным.

[Tannik]

Мишелька, приведенная Вами картинка "детской песочницы" - абстрактная. Там нет характера, ни возраста главных героев, ни последовательности событий. И я бы по-другому построила фразу "И не известно врет он": И не известно: говорит ли он правду или преувеличивает, чтобы обратить внимание взрослых на свои проблемы.
А проблема, насколько я могу судить, пока одна - не смог найти контакт с детьми. Но причем тут ябедничество?! С детьми надо быть особенно внимательными. Не ярлыки на них вешать, а слушать, играть, вникать, понимать.
Но лучше всего Вам на эту тему ответит психолог. http://www.2mm.ru/vospitanie/671

[Мiшелька]

Tannik, спасибо, с удовольствием прочитала статью:

[Мiшелька]

Lucy, да я согласна с Вами. Только искусный ябедник может манипулировать даже очень доброй и умной Властью. Преподнести в нужном свете и под нужным соусом. Чтобы вызвать у Власти негодование и возмущение. И побудить к нужным ябеднику действиям.

[GAlex]

[Мiшелька]

[Al']

[Лемма]

Ёлы-палы, я, наверное, совсем дурак-наивняк , но мне с первого поста темы показалось... Да, нет, какое там - показалось, я просто уверена была, что Мiшелька тему эту открыла, чтобы, пользуясь возможностями форума, разобраться с какой-то ситуацией в реале, скорее всего - у Мишелки на работе... Вот так я поняла. И изготавливалась уже запостить что-то вроде http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=153847#153847 , ибо примерно так же, как Lucy об этом думаю. Но вот тебе и на! - вдруг, оказывается:

[GAlex]

Лема, Мишелька, не знаю как для вас, для меня справедливо:
Всё, что с моим участием свершалось,
Когда-нибудь я вызову на суд,
Последних роковых минут!
И этот суд - такая малость ...

22.04.2006 0:36 GAlex.

[Лемма]

[Мiшелька]

GAlex, когда говорят стихами, мне не всегда понятно. Если Вам нетрудно, то прошу лично для меня в разговорах со мной, делать на это скидку. Надеюсь, мы еще будем разговаривать...
Для меня справедливы и понятны следующие Ваши слова:

[Инна]

[Лемма]

Перечитала тему. Кажется, я не права (в смысле - заблуждалась), речь вполне может идти о тутошней, форумской ситуации. Какая-то подковерная борьба (?) в теме отразилась. Перечитывая посты, примерно представила картинку. А что, если кто-то на кого-то на форуме обиделся, то можно и модераторам-администраторам, а то и основателю на обидчика пожаловаться. Нормально. В смысле - ассертивно. В смысле - какой шарман. Но - моветон. В смысле - не камильфо.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.

[Лемма]