Психологическая культура

[Игорь Ф]

Эх, поздновато я сюда зашёл...
Поднято так много интересных тем, и, главное - собрано так много хороших и умных комментариев (многие из которых стоят отдельных тем), что найти новую тему (так, чтоб не жаловаться, не ломиться в открытую дверь, и не перепевать по-другому уже спетое ) - непросто, знаете ли...
Ну вот, может быть такая. Неожиданная, возможно, и - на первый взгляд - не психологического, что ли, характера; но мне она представляется непосредственно влияющей на самочувствие, самоощущения и, в конечном счёте - на качество жизни и психологическое состояние... да, наверное, если не каждого, то - подавляющего большинства из нас.

Короче говоря - о пенсиях (сдержите смех, друзья )

Думаю, что система пенсий по возрасту унижает и развращает людей. Со всей мощью государственной машины внушает им несостоятельность, неразумность и зависимость. Программирует (порогом пенсионного возраста и самим словом "пенсионер") болезни, укороченную и бесцветную жизнь. Разрушает естественную связь поколений.

Это тезисно. Понимаю, что многим в силу нежного (в хорошем смысле ) возраста тема будет неинтересна...

Всё же был бы рад любым мнениям

[Soledad]

С вами совершенно согласен видный политический деятельсовременности - Туркменбаши. Благодаря его стараниям многие люди теперь действительно лишены пенсий, зато государство дает им право на седьмом-восьмом десятке лет построить карьеру и не сидеть самым унизительным образом на пенсии.
Возможно, это именно вам, в вашем расцвете лет, сложно пока представить себе, что к тому времени, когда наступает пенсионный возраст, человек на самом деле устает и не имеет столько сил, как раньше. Что пенсия - это не чужой кусок хлеба, ведь люди в течение всей жизни отчисляют со своей зарплаты деньги именно на то, чтобы в старости не работать на износ, а немного отдохнуть.
Да и в конце концов, при чем тут программирование? Многие пенсионеры и на пенсии не сидят дома, а подрабатывают в меру сил. Но ведь запас сил у всех разный. Кто-то и до 80 бодрячок, а у кого-то их и всю жизнь маловато было. Вы всерьез считаете, что отмена пенсий сделает чудо, и старики до самой смерти будут "бодры, веселы"?

[Игорь Ф]

Спасибо, Soledad.

А не потому ли они устают, что с самого начала ждут пенсию?

Не потому ли и больше полутора детей не рожают?

Не то, что все будут "бодры и веселы", но - не станут ли тогда люди более взрослыми, если хотите?

Как вариант?

[Soledad]

Подождем результатов эксперимента в Туркмении.

[Oll]

[Тики]

[Игорь Ф]

О, уже веселее...

Да, кстати - технический вопрос. Стыдно, конечно, но я его задам - как выделять цитаты розовым фоном? Просветите, вам зачтётся
Пока буду цитировать как могу.

Тики:
Игорь Ф пишет:
А не потому ли они устают, что с самого начала ждут пенсию?


Было бы чего ждать Если б еще золотые горы и кучу возможностей... а ждать полуголодного существования и поэтому уставать - мои тапочки подпрыгивают и стукают подошвами друг о друга от светлого и незамутненного восторга

Ладно, поточнее. Не потому ли они устают, что с детства им вводят программу - устать к 60 годам? Стать к этой дате немочными и бестолковыми, чтобы жэковские и собесовские тётеньки повели их, аки малых детей, от стола к столу, от справочки к справочке...

Тики:
Если вы намекаете на то, что люди, которых ждет старость без пенсии, стали б рожать больше, чтоб было кому их в старости кормить... Оригинальный выход, оригинальный Правда, можно поступить еще проще - запретить аборты и продажу контрацептивов И будут рожать

Ага, намекаю Не передёргивайте, Тики, пожалуйста. Когда государство берёт на себя функции опеки, тогда род не нужен... Он и угасает себе потихоньку.

Тики:
Можно еще объявить, что все современные болезни - это из-за того, что естественный отбор убрали. Вот раньше при родах постоянно дети и женщины умирали (да и вообще без медицинской помощи детская смертность была о-го-го). И нация была здоровее

Наверное, я сам дал повод своей тезисной интонацией (которую использовал не примитивности ради, но ясности для) к такому упрощению...

Главная мысль, которую хотел выразить - система пенсий по возрасту порождает у людей в массе своей инфантильную жизненную установку.

Oll:
Игорь Ф, Вы считаете, что человеку (одинокой женщине или семье) со средним (тем более, с низким) достатком легко родить и содержать более полутора детей? Вы считаете, что политика государства направлена на стимуляцию рождаемости?

Уровень рождаемости, конечно, зависит от уровня доходов. В том смысле, что, когда доходы растут - рождаемость падает. Такие дела

[Sweetrain]

Игорек, ты прав!
Ты очень точно сказал, "в десятку": "Не потому ли они устают, что с детства им вводят программу - устать к 60 годам? Стать к этой дате немочными и бестолковыми"…
Мы – люди. И эти здорово отличаемся от животных, которых труднее обмануть. Тем, что абсолютно надежно и столетиями нам можно впаривать некие психологические установки ( ты их назвал "пограммами", неважно). Твоя тема, в том числе, - чистой воды психологическая". По этому поводу вспоминаю пророческие слова умницы, европейского философа Кьеркегора (примерно): "С появлением печатного станка (печатного слова) – между строчек надолго поселился Дьявол…" С уважением, Sweetrain.

[Игорь Ф]

Вау
Ага - я эти слова прочёл ещё в школе, случайно, классе этак в третьем. и всё думал - о чём это дяденька?

Рад знакомству

[Тики]

[Игорь Ф]

Не-а, Тики, всё не проще. Всё сложнее.

Вера в пенсию есть. К сожалению.
Мне иногда кажется (помните, что-то такое...закон Гайи, кажется), что пенсия - это то оружие, которым Земля уменьшает численность людей. Смотрите - нации, которые ввели пенсию по возрасту, вымирают. Те, где пенсий нет - размножаются... ))))))

Ладно. Тема, на самом деле, ждёт своего Карла Маркса (как минимум)

[Игорь Ф]

Экий я, право.
Спасибо, Тики, за помощь

[Тики]

[Игорь Ф]

Тики, если серьёзно - наша взаимная аргументация была...как бы это сказать...в разных плоскостях. В том, что говорили Вы, есть своя правда - она, я бы сказал, персонального уровня, частного. Я пытался говорить о другом - групповом, не знаю - родовом, может быть - национальном, этническом...
Сейчас понимаю, что обсуждение таких уровней, наверное, выходит за рамки этого форума. Там полшага до политических выводов, а зачем? Не надо. Здоровее будем.

[Игорь Ф]

Ну да, причин много, конечно...

[Игорь Ф]

Кстати, Тики, тема одна возникла...
Пойду-ка подброшу

[Тики]

[Игорь Ф]

Вы правы, Тики, конечно - насчёт методологии доказательств.
Тут, насколько я понимаю, нужны какие-то полевые исследования, статистика, массивы психологического материала в динамике... Может, с утра уже, а?

А у Вас, Тики - то Вы поносите размер пенсии (типа - да кто ж на неё живёт?), а то - восхваляете её (хоть какая-то защита!)... Как же так, где системный подход?

Даёшь каждому пенсионеру по жене детородного возраста!

[Oll]

[Игорь Ф]

Есть. Дитё одно

Доходы?.. Ну так...

А насчёт оторванности - согласен. С одной стороны.
А с другой - так же, как не дано предугадать, где слово наше отзовётся (немножко изменил цитату ), так же и никогда нельзя в таких вещах точно сказать - что на что влияет, слишком много причин, Тики права

[Тики]

[Sweetrain]

Знаешь, Игорек, ты мне нравишься. Точнее нравятся твои рассуждения. Конечно, немного все сложнее. Однозначно ускорение старения и преждевременного "исхода" в мир иной, конечно же, пенсионная программа простым смертным любезно предоставляет. Тут не нужна глубокомысленная марксовская аналитика. Представим жизнь в виде графика. Что-то похожее на несимметричную трапецию: левая боковая сторона – крутая. Это – наша молодость. Посредине длинная-длинная плоская вершина. Это наша зрелость. Правая – более пологая и длиннаяя, чем левая. Это – старость. Точка назначения пенсии - где-то либо в конце плоской вершины, либо в начале правого спуска. Эта точка – провокатор как физиологических ускорений преждевременного старения, так и потери внутренних психологических стимулов. В результате имеем Закон вмешательства общественных процессов на преждевременное списывание в утиль массы замечательного человеческого материала. Таково нынешнее общество…

[Игорь Ф]

Спасибо, Sweetrain. Да, вот эту мысль и хотел выразить, точно.

Тики! Вы милы, умны и очаровательны
Только вот это... хлеб, кефир - дальше из этого ряда - "в наше тяжёлое время", туда-сюда... Неужели вы не ощущаете большой, вселенской лажи с этими пенсиями (спрашиваю так, без доказательств. просто как тонко чувствующего человека?)

[Игорь Ф]

Жить лучше, чем наоборот, согласны? , спрашивает Тики...

Ну... хочется чего-то такого сказать, но - сдержусь. Тики уже самой стыдно, вижу по глазам

[Sweetrain]

Мне нравятся умные люди. Игорек, придумай еще какую-нибудь интересную тему, в которой я с удовольствием с тобой подискутирую...Или присоединись к моим старым, которые уже, наверное, съела плесень...