|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 19.06.2008 11:40 Заголовок сообщения: От "ненависти" до дружбы один шаг :) |
|
|
в направлении Понимания. В смысле, шаг нужно сделать в этом направлении.
Ответвила разговор с GAlexом вот отсюда:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=153532#153532
чтобы не оффтопить.
GAlex пишет: | Мiшелька, а как же тема "ненависти"? Или вы, когда пишете на форуме, просто, доверяете своим, цитирую, "личным ощущениям" игнорируя топик? | GAlex, принимаю Ваше совершенно справедливое замечание. Часто хочется сказать что-то про ощущение от конкретного высказывания человека. Но не по теме. И не удерживаюсь.
GAlex пишет: | Сами не считаетесь с реальной темой и интересом её автора, а мне советуете, чтобы я считался с выдуманными вами потребностями моего детского товарища по двору?
Почему? | Прошу прощения у Председателя. Я очень считаюсь с его интересами, но по моим личным ощущениям , он не будет на меня сильно в обиде за эту небольшую реплику в его теме для Вас. Но могу, конечно, и ошибаться. Но очень надеюсь, что нет.
А Вам советую, потому что с Вашими интересами считаюсь. И мне опять-таки показалось (может, ошибочно), что поговорить с кем-нибудь о вашей дружбе, в Ваших интересах. Если нет. И разговор Вам неприятен, то больше приставать не буду. И прошу прощения.
Цитата: | А почему бы вам нас с ним не поменять в вашем сообщении ролями? Пусть лучше он со мной считается, утешает, поддерживает, или сие противоречит вашим "личным ощущениям"? | Ну, если бы я разговаривала с ним, возможно, я бы и ему так посоветовала. А за 30 лет дружбы он Вас когда-нибудь пытался утешать, поддерживать? И получалось это у него? Или как-то это у него получалось не теми словами/действиями, которые Вам были нужны, и потому не достигало результата?
Цитата: | А вот мне так больше нравится. | Я поняла.
Цитата: | Почему вы ему подыгрываете, а не мне? Почему его интересы важнее моих? | А какой интерес у Вас больше:
1. Сохранить ощущение своей правоты, но дружбу потерять?
2. Сохранить дружбу и правоту свою не потерять, но понять что вы оба правы?
Цитата: | Так не честно! Я тоже хороший! | Честно. Вы тоже хороший. Цитата: | Хотя, может, действительно, бессердечный, бесчувственный, если позволяю себе вскрывать такие странности мышления и его произвольность? ... | Откуда Вы это взяли? Эти эпитеты про себя? Из моих слов домыслили? Или другие люди Вам нечто подобное говорили?
Смотря какими очами смотреть.
Цитата: | Раздражаться? - Не разумно. | Согласна. Если раздражения нет - разжигать его в себе - неразумно. Но если оно, все-таки, есть... Скрывать его от себя, подавляя и загоняя вглубь души, чтобы оно там накапливалось - тоже неразумно.
Цитата: | Просто, пересидел за компьютером и чуток забыл-ся, пора поспать | Вот это разумно. Сладких снов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 19.06.2008 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Раз уж Мiшелька ответвила тему (и правильно имхо сделала), выскажусь.
Прежде всего, конечно, доброго Вам утра, GAlex!
GAlex, Вы упрекаете Мiшельку за оффтопность:
GAlex пишет: | Мiшелька, а как же тема "ненависти"? Или вы, когда пишете на форуме, просто, доверяете своим, цитирую, "личным ощущениям" игнорируя топик? Сами не считаетесь с реальной темой и интересом её автора | А разве Вы сам, GAlex, не выступили оффтопно в указанной теме?
Ведь Председатель, тему открывая, предложил высказаться о чувствах, испытываемых при чтении сообщений в форуме. Так поняла я. И все последующие сообщения форумчан, вплоть до Вашего, были в этом ключе, были ответом на вопрос, Председателем поставленный.
Вы же, GAlex, в качестве ответа выложили отрывок из переписки с Вашим давним знакомым. А форумчане, читающие Ваш пост, должны догадаться, вычленить каким-то образом из этой переписки Ваше мнение по поставленному в заглавном посте вопросу. А корректно ли это с Вашей стороны по отношению к читателям Вашего поста-переписки? Не лучше ли было бы Вам самому проделать эту работу и поделиться здесь, на форуме, её результатами - Вашими тезисами о ненависти или других чувствах по отношению к виртуальным оппонентам?
А Вы, GAlex, поступили по-другому. И, собственно, спровоцировали Мiшельку, после чего её же и одёрнули. Что это, как не манипуляция? А Вы ведь не уважаете манипуляторов, GAlex, правильно я понимаю?
Ну что ж, как и Мiшелька, я тоже прочитала именно Ваш текст. И увидела в нем следующее:
1) Не дана предыстория - не известна причина конфликта между GAlexом и его другом детства. Ясно только, что этот человек вместо ожидаемого (чего? - сочувствия? поддержки? дружеского участия? конкретной помощи?) получил от GAlexа набор цитат, который (набор) как раз и должен был, по мнению GAlexа, помочь его товарищу. В этом товарищ GAlexа и упрекает.
2) Ссылаясь на авторитетное для себя и, возможно (хотя точно об этом читатели знать не могут), для друга имя Козлова, GAlex отвечает своему товарищу:
2.1) Ты неблагодарный. А я тебе - не слуга. Я - свободный человек. Мы - свободные люди.
2.2) Не смей на меня выливать свои помои. Ты мне с помоями своими не нужен. Я тебе - не помойное ведро. Я - свободный человек. А ты - поищи себе единомышленников, "выбор людей в мире необычайно велик."
2.3) Ты - тоже свободный человек, поэтому сам отвечай за свои чувства. При этом как бы невзначай напоминаю, что я дзю-до и боксом занимался.
ИМХО - это отказ в дружбе. Вы, GAlex, просто говорите другу детства: "Мы не друзья теперь." Вы просто посылаете его.
Конечно, это Ваше право. Как свободного человека. И это - дело вас двоих, Вас и Вашего бывшего друга, коль скоро Вы не предлагаете эту ситуацию в отдельной теме обсудить.
Но к теме Председателя это какое отношение имеет?
Я лично - не поняла. Может быть, разъясните, GAlex? _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Последний раз редактировалось: Лемма (19.06.2008 16:53), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 20.06.2008 02:50 Заголовок сообщения: |
|
|
На всякий случай. Обратная связь.
GAlex, когда я писала свой комментарий к Вашему посту, я не чувствовала ни малейшей недоброжелательности к Вам. И не чувствовала однозначной своей правоты. Было немного грустноватое чуство, что вот из-за ерунды потеряна дружба двух хороших людей. И захотелось что-то сказать, что помогло бы Вам взглянуть на эту ситуацию другими глазами.
Я вижу так (может, неверно вижу). Что Вы ожидаете от людей каких-то определенных реакций. Например, на свой пост, может (но необязательно так) Вы ожидали что-то типа:"Я Вас полностью понимаю и поддерживаю. Я бы тоже так поступил на Вашем месте." А когда Вы слышите что-то другое, непохожее на то, что Вы ждали. Вы слишком быстро занимаете оборонительную позицию. А оборона у Вас уже давно выстроена на психологическо-цитатном фундаменте.
И когда Вы обрушиваете на собеседника всю эту аргументированно обвинительную мощь. Которую доброжелательный собеседник никак не ожидал. Реакции могут быть разные: испуганное убегание от Вас, ирония, обида, вступление с Вами в полемику, агрессия, спокойный уход. Но возможность продолжения доброжелательного разговора, а в дальнейшем и дружеских отношений, потеряна.
И эту возможность разрушили Вы. Не потому что Вы плохой. А потому что Вы видите то, чего нет. И начиная с этим бороться на пустом месте, Вы и создаете то, чего боитесь.
Может, я неправа. И все вышесказанное - только мои фантазии.
Но по отношению к разным людям на этом форуме у меня разные фантазии. Возможно, они и основаны на чем-то.
Если Вы видите во всем этом "грязную игру", то я больше не буду. Если захотите продолжить разговор, не сомневаясь в моей доброжелательности. Хотя бы из любопытства к вИдению мира другим человеком. То ничего против не имею. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GAlex
Зарегистрирован: 01.05.2008 Сообщения: 389
|
Добавлено: 23.09.2008 03:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Мишелька, общаться не против, надеюсь, общие интересы (темы) и т. п. позволят.
Теперь по сути ситуации, как я её вижу...
-------
Да ... барышни , вот уж смешно получается ...
Создал тему:
Полный поиск по сайту levi.ru, включая рассылки и форумы
И если бы, для пробы, не проискал свой ник Galex новым этим поиском и случайно не ткнул на ссылку этого форума мы бы встретились здесь не знаю когда ...
Посчитаем статистику:
19.06.2008 09:40 - 22.09.2008 23:41
Чуть более чем 3 месяца прошло, с тех пор как была начата тема обо мне и без меня.
458 раз её просмотрели форумчане, составили своё мнение...
Мы с вами на форуме "Психологическая культура", где обсуждают кого-то не приглашая его? И, наверное, ждут ответов, делают выводы?
P.S. Вот если проискать все темы, где люди начинают говорить о поведении кого-то, без его участия, сколько ещё примеров обнаружится? |
|
Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 23.09.2008 04:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллекция способов ухода от ответа по теме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GAlex
Зарегистрирован: 01.05.2008 Сообщения: 389
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 23.09.2008 05:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Этот способ ухода от темы в неконструктив (посылать по разным ссылкам) стал для вас уже классическим. Повторяетесь батенька. Откуда только время берется, все эти ссылки оформлять? Работаете вроде ведь.
ПС: Для модераторов: это попытка сделать шаг от ненависти к дружбе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 23.09.2008 07:35 Заголовок сообщения: |
|
|
GAlex пишет: | Мишелька, общаться не против, надеюсь, общие интересы (темы) и т. п. позволят.
Теперь по сути ситуации, как я её вижу... | За 2 месяца я уже успела подзабыть этот разговор и смтуацию. Вот сейчас удивляюсь, что Вы его подняли...
Цитата: | Посчитаем статистику:
19.06.2008 09:40 - 22.09.2008 23:41
Чуть более чем 3 месяца прошло, с тех пор как была начата тема обо мне и без меня.
458 раз её просмотрели форумчане, составили своё мнение...
Мы с вами на форуме "Психологическая культура", где обсуждают кого-то не приглашая его? И, наверное, ждут ответов, делают выводы?
P.S. Вот если проискать все темы, где люди начинают говорить о поведении кого-то, без его участия, сколько ещё примеров обнаружится? |
Вообще-то, как это так у Вас вывернулось наизнанку "обсуждают кого-то, не приглашая его".
Эта тема родилась после того, как Вы задали мне кучу вопросов.
И я не знала как мне по психологически-культурнее поступить.
Не ответить - невежливо. Ответить - оффтоп в теме Предселателя. Ну вот и ответвила свои ответы в отдельную тему.
Ну, если этим Вас как-то задела - то можно и удалить. С моей стороны обид не будет. Мне эта тема никак не дорога. И, думаю, 458 раз ее просто случайно ткнули мышкой.
Как-то Вы слишком серьезно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
GAlex
Зарегистрирован: 01.05.2008 Сообщения: 389
|
Добавлено: 23.09.2008 08:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Мишель, может, дело в том, что, цитируя меня в 1м сообщении темы, вы напрочь удалили все мои 4е смешливых смайлика, что, возможно, говорит о вашем тогдашнем к нему серьёзном отношении? Какая "ненависть"? Неужели не было видно, что весь мой 4х смайльный пост пронизан юмором, иронией, и само-иронией? Я-то полагал, что это было понято и, по сему, вы не отреагировали - замолчали ...
Малая разница в месте помещения запятой - меняет смысл напрочь:
Казнить, нельзя помиловать!
Казнить нельзя, помиловать!
У меня есть намерение - предложить модераторам внести в правила рекомендацию "хорошего тона" - звать в тему цитируемых и не удалять смайлики при цитировании, чтобы не искажался интонационный контекст цитат ...
(Перечитайте по ссылке мой пост заново, но со смайликами).
А удалять тему - не нужно. Пусть остаётся для истории ... Шекспир сказал:
77 Сонет.
...
Запечатлейте беглыми словами
Все, что не в силах память удержать.
Своих детей, давно забытых вами,
Когда-нибудь вы встретите опять.
Как часто эти найденные строки
Для нас таят бесценные уроки.
P.S. Повторюсь:
"Мишелька, общаться не против, надеюсь, общие интересы (темы) и т. п. позволят." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 23.09.2008 08:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Как у Вас все... поЩитано:
1. 19.06.2008 09:40 - 22.09.2008 23:41
2. 3 месяца
3. 458 раз её
4. 77 сонет
...
Ребята, никто не видел у Галекса пропало ровно 4 смайлика 3 месяца назад 19.06.2008 в 08:57? Вместе с ними исчезли:
1. Самоирония - 154 грамма;
2. Ирония - 0,5 литра;
3. Юмор - 1 штука?
...
"Тише, Галексчка, не плачь!"
Не утонет ...
Сейчас возмещу убытки:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 23.09.2008 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот я, если ДОСТАНЕТЕ, создам тему, буду ходить туда сам, сам шутить и сам смеяться, сам с собой спорить и обижаться на СЕБЯ. А потом, черт с собой, ВЛЮБЛЮСЬ в себя самого. Потому что никто больше меня так не поймет.... И стану, наконец-то САМОДОСТАТОЧНЫМ, ВОТ!!!! Это УГРОЗА!!!!! _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бука
Зарегистрирован: 12.10.2006 Сообщения: 250
|
Добавлено: 23.09.2008 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Ребята, никто не видел у Галекса пропало ровно 4 смайлика 3 месяца назад 19.06.2008 в 08:57? | Какие же мы все разные! Давайте, что ли, правда, дружить |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 23.09.2008 14:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Ребята, никто не видел у Галекса пропало ровно 4 смайлика 3 месяца назад 19.06.2008 в 08:57? Вместе с ними исчезли:
1. Самоирония - 154 грамма;
2. Ирония - 0,5 литра;
3. Юмор - 1 штука?
.... |
Я не брал. Зачем мне, я человек серьезный (когда трезвый). _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 24.09.2008 04:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Galex мне все время кажется, что я делаю шаг вам навстречу для дружбы, а вы тут же отходите на шаг от меня. Давайте хоть один раз сделаем по шагу навстречу друг другу. Давайте обменяемся подарками (как в знак дружбы в древнем племени ). Давайте вы выполните мою просьбу и не будете в постах обращенных мне посылать меня по ссылкам (ну не нравится мне когда постоянно посылают ), а я выполню любую вашу просьбу относительно общения здесь на форуме? Если это будет обоюдовыгодно это ведь не будет манипуляцией? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|