 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
 Добавлено: 18.09.2008 08:39 Заголовок сообщения: Игнор |
 |
|
| Как вы находите, это удачный способ отрицательного подкрепления и насколько? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008
Сообщения: 944
|
| Добавлено: 18.09.2008 09:33 Заголовок сообщения: Re: Игнор |
|
|
| hedviga пишет: | | Как вы находите, это удачный способ отрицательного подкрепления и насколько? |
А подкрепление чего? Вы уверенны, что субьект игнора поймёт за что и почему? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 18.09.2008 12:02 Заголовок сообщения: Re: Игнор |
|
|
| KM пишет: | | hedviga пишет: | | Как вы находите, это удачный способ отрицательного подкрепления и насколько? |
А подкрепление чего? Вы уверенны, что субьект игнора поймёт за что и почему? |
Неважно, поймет или нет. Главное, чтобы ему вещать в пустоту надоело... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008
Сообщения: 944
|
| Добавлено: 18.09.2008 12:15 Заголовок сообщения: Re: Игнор |
|
|
| hedviga пишет: | | KM пишет: | | hedviga пишет: | | Как вы находите, это удачный способ отрицательного подкрепления и насколько? |
А подкрепление чего? Вы уверенны, что субьект игнора поймёт за что и почему? |
Неважно, поймет или нет. Главное, чтобы ему вещать в пустоту надоело... |
Вы хотите сказать, что для прекращения общение, слова уже не действуют? и требуется что-то более действенное? И Вы выбрали игнор? возможно Ваш выбор и подействует, а может и нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей-СПб
Зарегистрирован: 25.01.2008
Сообщения: 335
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 18.09.2008 12:43 Заголовок сообщения: Re: Игнор |
|
|
| hedviga пишет: | | KM пишет: | | hedviga пишет: | | Как вы находите, это удачный способ отрицательного подкрепления и насколько? |
А подкрепление чего? Вы уверенны, что субьект игнора поймёт за что и почему? |
Неважно, поймет или нет. Главное, чтобы ему вещать в пустоту надоело... |
А может лучше сначала деликатно сказать, а потом уж и в игнор, ведь игнор одной группы лиц, не означает игнор всего форума. А человек может и не понимать почему, его часть форума игнорирует и продолжать гнуть свое.
А вообще примерчик можно?
_________________
+++ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лягушонок
Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2963
Откуда: Ростов-на Дону
|
| Добавлено: 18.09.2008 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Что касается меня- я тоже согласна с тем, что сначала хоть предупредить.. Но не уверена, что это подействует сто процентов даже после этого!! Уходя от ответа- ты лишь рождаешь домыслы лишние. Человек начинает объяснять для себя твою реакцию по- своему- ты готов к этому? Тогда вперёд.
_________________
Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 18.09.2008 14:59 Заголовок сообщения: Re: Игнор |
|
|
| hedviga пишет: | | Как вы находите, это удачный способ отрицательного подкрепления и насколько? |
Если на форуме, то бесполезно: оратор тут же найдёт другие уши и других комментаторов, с которыми будет обсуждать всё то же самое, включая, возможно, и Вас. 
Если это общение tet-a-tet, то могут быть варианты:
1) Он заволнуется и начнёт выяснять, в чём дело. Результат его попыток, тем более результат объяснений непредсказуем.
2) Он займётся чем-то другим, а волноваться вскоре начнёте Вы.
3) Вы навсегда избавитесь от неприятного собеседника. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 18.09.2008 15:45 Заголовок сообщения: Re: Игнор |
|
|
| hedviga пишет: | | Как вы находите, это удачный способ отрицательного подкрепления и насколько? |
На мой взгляд, наилучшее отрицательное подкрепление - "ледяная вежливость".
А просто игнор часто действует наоборот. Особенно на женщин.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 18.09.2008 15:50 Заголовок сообщения: Re: Игнор |
|
|
| ksniko пишет: | | А просто игнор часто действует наоборот. Особенно на женщин. |
Ещё со школы известно:
1) Если мальчик хочет с девочкой пообщаться, она говорит, что он "пристаёт к ней с глупостями".
2) Если мальчик обижается а такое резюме и дёргает её за косичку, девочка объявит, что он "дурак какой-то".
3) Если мальчик решит держаться от этой девочки на расстоянии, она... подойдёт и ни с того ни с сего треснет его пеналом по голове.
Не поймёшь этих женщин.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 18.09.2008 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Игнор - очень сильная позиция. Конечно, это эффективный способ прекратить беседу, и его использовать разумно, если цель именно такая.
Но как с любым эффективным методом, намного сложнее придумать, а когда же разумно прекратить беседу в одностороннем порядке и какие из этого будут последствия, чем придумать, как ее прекратить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 18.09.2008 18:33 Заголовок сообщения: Re: Игнор |
|
|
| Esty пишет: | Если это общение tet-a-tet, то могут быть варианты:
1) Он заволнуется и начнёт выяснять, в чём дело. Результат его попыток, тем более результат объяснений непредсказуем.
2) Он займётся чем-то другим, а волноваться вскоре начнёте Вы.
|
Вот этот момент непонятен. Почему? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 18.09.2008 18:36 Заголовок сообщения: Re: Игнор |
|
|
| ksniko пишет: | | hedviga пишет: | | Как вы находите, это удачный способ отрицательного подкрепления и насколько? |
На мой взгляд, наилучшее отрицательное подкрепление - "ледяная вежливость".
А просто игнор часто действует наоборот. Особенно на женщин. |
Не верю. Продемонстрируйте на всех форумских женщинах и составим статистику |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 18.09.2008 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Игнор - очень сильная позиция. Конечно, это эффективный способ прекратить беседу, и его использовать разумно, если цель именно такая. |
По моему опыту, самый эффективный способ прекратить беседу это "пресекающаяся транзакция" по Э.Берну. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 18.09.2008 18:41 Заголовок сообщения: Re: Игнор |
|
|
| hedviga пишет: | | Esty пишет: | Если это общение tet-a-tet, то могут быть варианты:
1) Он заволнуется и начнёт выяснять, в чём дело. Результат его попыток, тем более результат объяснений непредсказуем.
2) Он займётся чем-то другим, а волноваться вскоре начнёте Вы.
|
Вот этот момент непонятен. Почему? |
Ну, всякое бывает.
Если Вы определённо хотите избавиться от собеседника, то п.2 не будет точно, а п.1 - с вероятностью 99%
А вот если ищете "способ отрицательного подкрепления", то могут быть варианты.
Например, Вы его в игнор, а ему... плевать. Отстал(а) и хорошо. Займусь тем, чем давно хотел. И всё равно что он(а) думает по этому поводу. Человека, пославшего в игнор с целью что-то отрицательно подкрепить, может взволновать сам факт игнорирование его игнора. А если игнорируемый продолжает делать гадости (даже ещё активнее, потому что никто "не капает на мозги")?
Или так. Он пытается объясниться, но у него не получается. Или он приходит и вываливает ворох претензий, некоторые из которых небеспочвенны. Или ему удаётся объяснить, почему он поступал так, и Вы после объяснений принимаете это и далее вы оба выясняете, что делать, чтобы он вёл себя по-другому. Или он объясняет, и после объяснений Вы понимаете, что всё гораздо хуже, чем Вы думали, что его бы в игнор навсегда и насовсем, а не что-то отрицательно подкреплять. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 18.09.2008 18:42 Заголовок сообщения: Re: Игнор |
|
|
| hedviga пишет: | | Не верю. Продемонстрируйте на всех форумских женщинах и составим статистику |
Делать мне больше нечего...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 18.09.2008 18:45 Заголовок сообщения: |
|
|
И ещё вариант:
4) Игнорируемый ходит за Вами хвостом и, радостно похихикивая, говорит "дразнильным" голосом нудит: "А вот не отстану, а вот не отстану", звонит (в т.ч. в 3 часа ночи), письма в почтовый ящик кидает, в e-mail по 10 писем в сутки шлёт... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 18.09.2008 18:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Если Вы определённо хотите избавиться от собеседника, то п.2 не будет точно, а п.1 - с вероятностью 99%
А вот если ищете "способ отрицательного подкрепления" |
Вы немножко не так поняли. Я выразилась так, подразумевая способ отбить желание продолжать в том же духе. Ну, если не желание, то хотя бы действия пресечь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 18.09.2008 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | И ещё вариант:
4) Игнорируемый ходит за Вами хвостом и, радостно похихикивая, говорит "дразнильным" голосом нудит: "А вот не отстану, а вот не отстану", звонит (в т.ч. в 3 часа ночи), письма в почтовый ящик кидает, в e-mail по 10 писем в сутки шлёт... |
С баночкой серной кислоты подстерегает у подъезда, вены грозится в письмах вскрыть... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 18.09.2008 18:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | По моему опыту, самый эффективный способ прекратить беседу это "пресекающаяся транзакция" по Э.Берну. |
Отказ от общения - тоже транзакция  просто это переход от слов к делам.
Транзакция - это не всегда слова, если я правильно понимаю Берна, дела тоже туда входят.
То есть возможна ситуация, когда мы прервем общение, но транзакции между собеседниками не прервутся.
Но все же именно общения, как вербальной тразакции, не будет, если мы будем молчать, как рыбы.
Так что общение это таки прервет? Мало кому будет интересно говорить нам что-то, если мы не будем как-то на это реагировать. Хотя, я уверен, что если провести опыт на 1000 людей, то хоть один продолжит вещать и даже обрадуется, что ему не перечат. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 18.09.2008 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| hedviga пишет: | | Цитата: | Если Вы определённо хотите избавиться от собеседника, то п.2 не будет точно, а п.1 - с вероятностью 99%
А вот если ищете "способ отрицательного подкрепления" |
Вы немножко не так поняли. Я выразилась так, подразумевая способ отбить желание продолжать в том же духе. Ну, если не желание, то хотя бы действия пресечь. |
Вопрос в том, какие именно действия. Можно не обращать внимания, когда кто-то ругается Вам в след. А если кто-то пишет то же самое на Вашем заборе, уже сложнее. Можно прекратить разговор, если Вам не нравится его форма. Но прекратить в одностороннем порядке драку не получится.
Как-то так. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 18.09.2008 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | Но прекратить в одностороннем порядке драку не получится. |
Смотря что под этим понимать.
Можно сбежать, можно не спровоцировать, можно пресечь в зародыше... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 18.09.2008 19:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| hedviga пишет: | | Esty пишет: | | Но прекратить в одностороннем порядке драку не получится. |
Смотря что под этим понимать.
Можно сбежать, можно не спровоцировать, можно пресечь в зародыше... |
А если он заявляет, что Вы провоцируете его самим фактом своего существования (например, считает, что надо выслеживать у подъездов и угрожать серной кислотой всем женщинам, в чьих именах есть буква "г")?
Или если его не устраивает сам факт игнора? Помню, в школе меня одна девочка решила меня "достать" и ходила за мной хвостом на всех переменах и смотрела в упор, даже в туалет заходила и стояла напротив кабинки (дверей там не было), на уроках тоже смотрела, если была возмодность. 2 недели примерно я игнорировала, потом сорвалась...
А ещё, помню, были такие любители обстреливать проходящих жёваной бумагой, выплёвывая её из пустой ручки. Никаких провокаций, ничего личного, кто мимо шёл, тому в лицо и плюнули. Правда, этих уже дежурные отлавливали и отправляли посидеть в пустом классе (потому что хулиганство). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 18.09.2008 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Или если его не устраивает сам факт игнора? Помню, в школе меня одна девочка решила меня "достать" и ходила за мной хвостом на всех переменах и смотрела в упор, даже в туалет заходила и стояла напротив кабинки (дверей там не было), на уроках тоже смотрела, если была возмодность. 2 недели примерно я игнорировала, потом сорвалась... |
А можно было средство найти, если захотеть, против такого лома.. правда, могло бы вылиться в черт те что... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 18.09.2008 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| hedviga пишет: | | Цитата: | | Или если его не устраивает сам факт игнора? Помню, в школе меня одна девочка решила меня "достать" и ходила за мной хвостом на всех переменах и смотрела в упор, даже в туалет заходила и стояла напротив кабинки (дверей там не было), на уроках тоже смотрела, если была возмодность. 2 недели примерно я игнорировала, потом сорвалась... |
А можно было средство найти, если захотеть, против такого лома.. правда, могло бы вылиться в черт те что... |
Интересно, какое? Я тогда, в 11 лет, не додумалась, а потом таких ситуаций не повторялось. Кстати, как выяснилось, довести она мены решила за то, что я игнорировала игру в "гляделки", которой увлекались другие девочки. 
А вот ещё есть такая штука как сплетни. Пример привёл Y в теме "дорогой любимый враг".
Первая мысль - игнорировать сплетников. Но ведь когда-нибудь это может вылитьсяна ребёнка, найдётся же "доброжелатель", который поведает: "А правда, что мама родила тебя не от папы, а от дяди Игоря?" Конечно, родители объяснят, что неправда, что сплетников лучше игнорировать. А если это отразится и на отношениях с другими детьми? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бука
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 250
|
| Добавлено: 18.09.2008 21:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Значит, это удачный способ отрицательного подкрепления или разрыва контакта в тех случаях, когда в любых ваших словах, доводах объект выискивает одно - способы положительного подкрепления своей персоны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
