|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Chika
Зарегистрирован: 23.09.2008 Сообщения: 102
|
Добавлено: 06.10.2008 16:48 Заголовок сообщения: Люблю мужа только тогда, когда у него есть любовница |
|
|
Прочитала кучу форумов, книг, статей на тему "измены, любовницы и т.д.". У мужа постоянная молоденькая (20 лет) любовница уже два года как... Типичный случай - 18 лет брака, дружеские и родственные отношения с женой (то есть, со мной), но секс не тот и азарта нет, а тут еще и второй ребенок (ему 3 года сейчас уже)... Я уехала в отпуск с двумя детьми на два месяца, муж все жаловлся, что ему не дают пожить спокойно, заняться тем, чем хочется, на свободе...И вот и занялся, естественно. Ну, короче, типичная история, все ошибки сделаны, все типичные слова и поступки пройдены. Так вот теперь как мы живем:
если муж не хочет сцен и нервов в семье, то он начинает скрывать свои встречи с любовницей, все словно затихает, любовнице запрещено проявляться (никаких следов, звонков и смс), он все свободное время проводит со мной и детьми, мы занимаемся семейными делами и работой, но - в скором времени такого уюта начинает чувствоваться скука и какой-то напряг, словно мы что-то друг от друга ждем и не получаем. Нет азарта, интереса и повода поговорить по душам. Все сводится к обсуждению бытовухи, работы или прочитанных книг. Правда, при этом я знаю, что они не расстались, просто ушли на дно, так сказать. Но не чувствую себя "не единственной", просто не чувствую любимой, но это и без любовницы за столько лет будет - без страсти, просто дружба, уважение к потребностям другого, забота, ласковость, теплота, такт. И скука и привычка. И тогда я сама себя начинаю накручивать, залезаю в его мобильник, или просто задаю прямые вопросы, получаю откровенные ответы, напрягаюсь, ревную, плачу, страдаю - И! начинаю хотеть мужа, у нас куча душевных откровенных разговоров, острые эмоции и адреналин.
Ну и вот вопрос - уважаемые форумчане, еще какой-нибудь способ сделать чувства жены и мужа друг к другу острыми и яркими есть, кроме наличия у него любовницы? Я ведь с этими разрушающими эмоциями, хоть и не скучно жить, пропадаю совсем - не сплю нормально, голова стала плохо работать, появилась соматика всякая... Жить раздельно с ним пробовали - детям очень плохо, нам с ним друг друга жутко не хватает, все равно непрерывно общаемся, и по телефону, и по инету круглосуточно говорим, причем та же фигня - пока я точно знаю, что он один (например, она уехала), мне спокойно и нет чувств к мужу, как только точно знаю, что она с ним - жуткая ревность, ярость, обида и т.д., и очнь яркое общение с мужем на совсем другом эмоциональном уровне. Счастье через мучения? А по-другому как-то возможно или уже нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 06.10.2008 17:32 Заголовок сообщения: Re: люблю мужа только тогда, когда у него есть любовница |
|
|
Chika пишет: | Прочитала кучу форумов, книг, статей на тему "измены, любовницы и т.д.". ... мне спокойно и нет чувств к мужу, как только точно знаю, что она с ним - жуткая ревность, ярость, обида и т.д., и очнь яркое общение с мужем на совсем другом эмоциональном уровне. Счастье через мучения? А по-другому как-то возможно или уже нет? | И каковы Ваши выводя раз столько прочитали и поговорили, что говорят специ (в книгах) и на других форумах, с чем Вы не согласны (были бы согласны не продолжали бы искать)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
BuBlik
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 18
|
Добавлено: 06.10.2008 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Вариант, найти любовника, - не подходит? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 06.10.2008 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
BuBlik пишет: | Вариант, найти любовника, - не подходит? | Нее, bublik, двое детей... Если у мужика крыша налево съехала, то хоть пусть у матери поровнее будет, а то, не ровен час, дети совсем без крыши (в прямом смысле) остануться Но нужно дать "пьянству бой". Можно "прикинуться", что он есть - посмотреть на реакцию, зацепит аль нет, но это так, только дразнеж по-большому.
Я бы поставил вопрос ребром, если налево - так давай со всеми пожитками (кстати, как там матобеспечение обоих сторон), ан нет - так давай как в загсе обещал, или ты не мужик, а так - к..ль (какое чувство верх возьмет, даже интересно). И конечно, святая святых, собственное саморазвитие и устроение собственного счастья и благополучия: живите ярко, полно, интерестно - насколько хватает ресурсов. И детишек не забудьте - молодую гвардию и будующие тылы. А там либо одумается либо план bublik сработает _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chika
Зарегистрирован: 23.09.2008 Сообщения: 102
|
Добавлено: 07.10.2008 10:06 Заголовок сообщения: Re: люблю мужа только тогда, когда у него есть любовница |
|
|
KM пишет: | Chika пишет: | Прочитала кучу форумов, книг, статей на тему "измены, любовницы и т.д.". ... мне спокойно и нет чувств к мужу, как только точно знаю, что она с ним - жуткая ревность, ярость, обида и т.д., и очнь яркое общение с мужем на совсем другом эмоциональном уровне. Счастье через мучения? А по-другому как-то возможно или уже нет? | И каковы Ваши выводя раз столько прочитали и поговорили, что говорят специ (в книгах) и на других форумах, с чем Вы не согласны (были бы согласны не продолжали бы искать)? |
Я уже так начиталась всего, что вывод даже не могу сделать - какое решение не принимала за это время, потом находила ответы и мнения, в которых это решение и его последствия делали людей опять же несчастными, нисколько не счастливее, чем до этого решения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BuBlik
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 18
|
Добавлено: 07.10.2008 10:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Какими видятся варианты разрешения ситуации, которые ты посчитаешь удачными? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chika
Зарегистрирован: 23.09.2008 Сообщения: 102
|
Добавлено: 07.10.2008 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari пишет: | И конечно, святая святых, собственное саморазвитие и устроение собственного счастья и благополучия: живите ярко, полно, интерестно - насколько хватает ресурсов. И детишек не забудьте - молодую гвардию и будующие тылы. А там либо одумается либо план bublik сработает | А с мужем как отношения строить? Он же не абстрактное лицо, он приходит домой, он обнимает, разговаривает, я столько лет выращивала в себе любовь к нему, сохраняла, что теперь начать работать в обратном направлении - жаль затраченных усилий. Просто теперь ярко, полно и интересно именно с мужем получается, только если есть любовница. А полно и ярко БЕЗ мужа вообще не получается, не с кем поделиться, поговорить и воообще ничего просто не хочется. А когда ЕСТЬ любовница, кроме яркости еще присутствуют жуткие моральные мучения. А любовь к детям и занятия с ними не заменяют абсолютно любви и занятий с мужчиной, это скорее параллельные миры, невозможно отвлечься полностью на детей. И что такое - жить своей жизнью? Столько раз встречала этот совет во всех книжках... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 07.10.2008 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Chika пишет: | Yari пишет: | И конечно, святая святых, собственное саморазвитие и устроение собственного счастья и благополучия: живите ярко, полно, интерестно - насколько хватает ресурсов. И детишек не забудьте - молодую гвардию и будующие тылы. А там либо одумается либо план bublik сработает | А с мужем как отношения строить? Он же не абстрактное лицо, он приходит домой, он обнимает, разговаривает, я столько лет выращивала в себе любовь к нему, сохраняла, что теперь начать работать в обратном направлении - жаль затраченных усилий. Просто теперь ярко, полно и интересно именно с мужем получается, только если есть любовница. А полно и ярко БЕЗ мужа вообще не получается, не с кем поделиться, поговорить и воообще ничего просто не хочется. А когда ЕСТЬ любовница, кроме яркости еще присутствуют жуткие моральные мучения. А любовь к детям и занятия с ними не заменяют абсолютно любви и занятий с мужчиной, это скорее параллельные миры, невозможно отвлечься полностью на детей. И что такое - жить своей жизнью? Столько раз встречала этот совет во всех книжках... |
По характеру поста, сдается мне, ЛЮБИТЕ Вы его, этого конкретного человека, а он Вас... (специально оставляю вопросом)? Вариант постройки отношений я описал выше как вопрос ребром. А "жить своей жизнью"... Я понимаю это так: в системе отсчета "от Вас" первичнее Вы, потом - все остальное (муж, дети, работа, отдых....), что также составляет неотъемлемую часть жизни, но понимание этой "первичности" дает понимание, что в рамках своих возможностей -Вы главный (ответственный) архитектор своей жизни, и тут, если что-то сильно ее портит - очень рекомендуется взять управление на себя и исправить это самое в желаемую сторону. Любите мужа, но ЛЮБИТЕ и СЕБЯ! - такая еще формула. Не позволяйте себя унижать и оскоблять. Жизнь одна!
PS По тонкостям психологии вопроса "жизни для себя" лучше еще спросить у кого на Форуме или у ВЛ или еще кого - сложно тут все. Я лишь в общих чертах, где-то мб грубыми мазками, но старался. _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 1319
|
Добавлено: 07.10.2008 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Вас смущает, что Вас заводит муж только тогда, когда у него любовница, или Вас смущает факт наличия самой любовницы?
Даже если вы найдете другой способ заводиться друг от друга, любовница исчезнет, как Вы думаете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chika
Зарегистрирован: 23.09.2008 Сообщения: 102
|
Добавлено: 07.10.2008 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Tamila пишет: | Вас смущает что вас заводит муж только тогда когда у него любовница или вас смущает факт наличия самой любовницы?
Даже если вы найдете другой способ заводиться друг от друга любовница исчезнет как вы думаете? |
Меня смущает, что я завожусь только от наличия любовницы и поэтому она необходима нашей семье, хотя она лично мне поперек горла. А если найдем способ заводиться лучше, чем он заводится с любовницей, а я завожусь с ее наличием, то она отпадет за ненадобностью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 1319
|
Добавлено: 07.10.2008 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Chika пишет: | Tamila пишет: | Вас смущает что вас заводит муж только тогда когда у него любовница или вас смущает факт наличия самой любовницы?
Даже если вы найдете другой способ заводиться друг от друга любовница исчезнет как вы думаете? |
Меня смущает, что я завожусь только от наличия любовницы и поэтому она необходима нашей семье, хотя она лично мне поперек горла. А если найдем способ заводиться лучше, чем он заводится с любовницей, а я завожусь с ее наличием, то она отпадет за ненадобностью. |
А какой то особый вид секса, выходящий за рамки общепринятой морали, но принятной для вас вы пробовали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chika
Зарегистрирован: 23.09.2008 Сообщения: 102
|
Добавлено: 07.10.2008 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не знаю, какие это бывают виды секса...Не пробовали... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 1319
|
Добавлено: 07.10.2008 12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну например не только дома в постели, не только вечером и не только скрываясь от всех хотя бы. У вас есть какие то фантазии которфых вы боитесь. У мужа наверняка тоже?
Получается так что любовница по умолчанию присутствует в вашем сексе с мужем, являясь человеком без которого такого возбуждения не удалось бы достичь....
Простите если залезла в слишком личное |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chika
Зарегистрирован: 23.09.2008 Сообщения: 102
|
Добавлено: 07.10.2008 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Tamila пишет: | Ну например не только дома в постели, не только вечером и не только скрываясь от всех хотя бы. У вас есть какие то фантазии которфых вы боитесь. У мужа наверняка тоже?
Получается так что любовница по умолчанию присутствует в вашем сексе с мужем, являясь человеком без которого такого возбуждения не удалось бы достичь....
Простите если залезла в слишком личное |
Муж очень стесняется даже дома, закрывает шторы, какое там - экстрим....В машине терпеть не может секс, в лесу, на берегу...((( Про фантазии не говорит....У меня были фантазии в молодости, но никогда мы их не осуществляли. Надо вспомнить хоть, что я придумывала....Но везде присутствовал (в фантазиях) случайный свидетель) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 1319
|
Добавлено: 07.10.2008 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
А он случайно не провел паралель между любовницей и вашей страстью. Когда остываете- к любовнице подогреть вас?
Интерестно было бы узнать что он находит в сексе с ней, что его туда толкает. Вы не спрашивали? Может он с ней шторы не закрывает и не стесняется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chika
Зарегистрирован: 23.09.2008 Сообщения: 102
|
Добавлено: 07.10.2008 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Tamila пишет: | А он случайно не провел паралель между любовницей и вашей страстью. Когда остываете- к любовнице подогреть вас?
Интерестно было бы узнать что он находит в сексе с ней, что его туда толкает. Вы не спрашивали? Может он с ней шторы не закрывает и не стесняется. |
Может и провел, потому что его заводит исключительно инициатива женщины, а я все жду от него какого-то завода себе, знака, что я его возбудила и привлекла, что он меня хочет. А когда он так подогревает, я начинаю бороться и сама его завожу (в тревоге). А в сексе с ней он находит именно то, что ей всегда хочется секса, она буквально прыгает на рего и расшевеливает, потому что у нее очень высокий гормональный фон и ей всегда хочется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ules
Зарегистрирован: 09.11.2006 Сообщения: 466
|
Добавлено: 07.10.2008 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Chika пишет: | его заводит исключительно инициатива женщины | Сама, сама, сама! - "Вокзал для двоих." Цитата.
А это вам надо? Может перестать бороться. Мало ли других интересных дел на свете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chika
Зарегистрирован: 23.09.2008 Сообщения: 102
|
Добавлено: 07.10.2008 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Ules пишет: | Chika пишет: | его заводит исключительно инициатива женщины | Сама, сама, сама! - "Вокзал для двоих." Цитата.
А это вам надо? Может перестать бороться. Мало ли других интересных дел на свете? |
Вариант "перестать бороться" - муж приходит домой, покупает продукты, воспитывает детей, а между нами при этом пустота и слабые отзвуки родственной привязанности. Я чувствовать хочу, меня эта пустота пугает и вообще некомфортно жить в равнодушии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 07.10.2008 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну не знаю, милые дамы.
Пытаться "завести" и тп - это конечно почти каждому мужчине (да и женщине?) хорошо. Только, мое мнение, раз, да не раз, уже "налево" сходил (ходит), жена знает и у него как-то "лицо не горит" (или горит, а?) то я б как-то пожестче метод, чем сексуальные "пряники" применил. Это он должен был во все форумы и прочая "вопить": мол, помогите спасите, жена меня хочет только когда я ей изменяю, спасите - душа пропадает (есть ли хоть намеки на такое?). Но пока я вижу бедную женщину, ищущую "огрехи" в себе (это то конечно правильно, но как-то однобоко - а семья - дело двоих) и мужика, которого все устраивает (наш пострел везде поспел). Извините. Очень хотельсь бы ошибиться, а если нет? Извините, если что. _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chika
Зарегистрирован: 23.09.2008 Сообщения: 102
|
Добавлено: 07.10.2008 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari пишет: | Ну не знаю, милые дамы.
Пытаться "завести" и тп - это конечно почти каждому мужчине (да и женщине?) хорошо. Только, мое мнение, раз, да не раз, уже "налево" сходил (ходит), жена знает и у него как-то "лицо не горит" (или горит, а?) то я б как-то пожестче метод, чем сексуальные "пряники" применил. Это он должен был во все форумы и прочая "вопить": мол, помогите спасите, жена меня хочет только когда я ей изменяю, спасите - душа пропадает (есть ли хоть намеки на такое?). Но пока я вижу бедную женщину, ищущую "огрехи" в себе (это то конечно правильно, но как-то однобоко - а семья - дело двоих) и мужика, которого все устраивает (наш пострел везде поспел). Извините. Очень хотельсь бы ошибиться, а если нет? Извините, если что. |
Лицо-то у него, бывает, и горит, хоть он и хорохорится, что он выше всяких осуждений и сомнений. А ему легче не в форумы вопить, а просто решить свою секс-проблему с другой женщиной, а со мной он просто общается, просто воспитывает детей, просто отдыхает и т.д. Его все устраивает, это меня не устраивает, поэтому я и фоплю на форумах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 1319
|
Добавлено: 07.10.2008 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Chico, вы и так все вермя живете на вулкане. Муж то с любовницей то нет. В вашем случае работает пословица: мы ценим только то что теряем. Неужели мысль о том, что каждый человек в любой момент момент может уйти к другому, или изменить -не придает вам жизненного тонуса. Неужели вы только начинаете его ценить и трепетать пред ним, когда видите, что он кроме вас нужен еще кому то. Вы сомневаетесь в том, нужен ли он вам вобще, достоин ли вас? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chika
Зарегистрирован: 23.09.2008 Сообщения: 102
|
Добавлено: 07.10.2008 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari пишет: | Ну не знаю, милые дамы.
Пытаться "завести" и тп - это конечно почти каждому мужчине (да и женщине?) хорошо. Только, мое мнение, раз, да не раз, уже "налево" сходил (ходит), жена знает и у него как-то "лицо не горит" (или горит, а?) то я б как-то пожестче метод, чем сексуальные "пряники" применил. Это он должен был во все форумы и прочая "вопить": мол, помогите спасите, жена меня хочет только когда я ей изменяю, спасите - душа пропадает (есть ли хоть намеки на такое?). Но пока я вижу бедную женщину, ищущую "огрехи" в себе (это то конечно правильно, но как-то однобоко - а семья - дело двоих) и мужика, которого все устраивает (наш пострел везде поспел). Извините. Очень хотельсь бы ошибиться, а если нет? Извините, если что. |
Лицо-то у него, бывает, и горит, хоть он и хорохорится, что он выше всяких осуждений и сомнений. А ему легче не в форумы вопить, а просто решить свою секс-проблему с другой женщиной, а со мной он просто общается, просто воспитывает детей, просто отдыхает и т.д. Его все устраивает, это меня не устраивает, поэтому я и воплю на форумах. А какой метод "пожестче?" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chika
Зарегистрирован: 23.09.2008 Сообщения: 102
|
Добавлено: 07.10.2008 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Tamila пишет: | Chico, вы и так все вермя живете на вулкане. Муж то с любовницей то нет. В вашем случае работает пословица: мы ценим только то что теряем. Неужели мысль о том, что каждый человек в любой момент момент может уйти к другому, или изменить -не придает вам жизненного тонуса. Неужели вы только начинаете его ценить и трепетать пред ним, когда видите, что он кроме вас нужен еще кому то. Вы сомневаетесь в том, нужен ли он вам вобще, достоин ли вас? |
Ну и это тоже - действительно, если он никому, кроме меня не нужен, он становится для меня обыкновенным, я вижу его слабость характера и при этом желание считаться жестким и волевым решительным мачо, а его любовница как-то сигнализирует мне или вроде как показывает пример, что можно наслаждаться его этими чертами (слабостью и склонностью самоутверждаться, соревнуясь с женщинами и принижая их). Ей нравится, например, когда он плачет или обижается по-детски, а я вообще-то этого терпеть не могу ни у кого, особенно у тех мужчин, которые при этом утверждают, что они сильные и имеют право быть выше меня. Но когда я точно знаю, что у другой получается любить его таким, то я словно отвечаю на вызов, мол, как это у нее получается, а у меня нет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 07.10.2008 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Chika пишет: | А ему легче не в форумы вопить, а просто решить свою секс-проблему с другой женщиной, а со мной он просто общается, просто воспитывает детей, просто отдыхает и т.д. Его все устраивает, это меня не устраивает, поэтому я и фоплю на форумах. |
Цитата: | Я бы поставил вопрос ребром, если налево - так давай со всеми пожитками (кстати, как там матобеспечение обоих сторон), ан нет - так давай как в загсе обещал, или ты не мужик, а так - к..ль (какое чувство верх возьмет, даже интересно) |
Ну... раз "ему легче не в форумы вопить, а просто решить свою секс-проблему с другой женщиной" (нормальные герои всегда идут в обход) и он уже избрал для себя легкие пути... тут моя медицина бессильна (Если азарит что - напишу). _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chika
Зарегистрирован: 23.09.2008 Сообщения: 102
|
Добавлено: 07.10.2008 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari пишет: | Chika пишет: | А ему легче не в форумы вопить, а просто решить свою секс-проблему с другой женщиной, а со мной он просто общается, просто воспитывает детей, просто отдыхает и т.д. Его все устраивает, это меня не устраивает, поэтому я и фоплю на форумах. |
Цитата: | Я бы поставил вопрос ребром, если налево - так давай со всеми пожитками (кстати, как там матобеспечение обоих сторон), ан нет - так давай как в загсе обещал, или ты не мужик, а так - к..ль (какое чувство верх возьмет, даже интересно) |
Ну... раз "ему легче не в форумы вопить, а просто решить свою секс-проблему с другой женщиной" (нормальные герои всегда идут в обход) и он уже избрал для себя легкие пути... тут моя медицина бессильна (Если азарит что - напишу). |
Ну понятно, что заставлять кого-то изменить свое поведение - это бесполезно, только если сам захочет, может измениться. Поэтому я таким вопросом даже не задаюсь, пусть он ищет легких путей, вопрос в том, как мне, не разводясь, урегулировать нашу семейную жизнь с учетом моих желаний и возможностей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|