|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 06.11.2008 11:43 Заголовок сообщения: Ситуация с проповедью |
|
|
Ситуация такая. Родители моей жены с которыми у меня более-менее хорошие отношения, по крайне мере с общественной строны жизни ээ являются христианами веры иевангельской. Я с женой сейчас живем отдельно (хотя ранее жили у них примерно год) и приезжаем иногда на выходные.
Недавно в церкви которую они посещают, им дали DVD в записями проповедей. И они непременно настойчиво просят (не ультиматум, но уже близко), чтобы и мы непременно у них посмотрели какую-то часть этих проповедей, якобы там такие откровения... - (просветление гарантировано))
Вопрос не в том, чтоб посмотреть (мне даже где-то интерестно), а в том, как (не агрессивно, не нагло, но уже на грани) это навязывается, ставится во главу угла. В то время как уважаемый мною буддизм ими на основании заявлений "отцов церкви" считается чуть ли не преступлением
Конечно, я могу проявить мягкость характера и/или уважение к их желанием и посмотреть это кино, но вопрос - в принципах - как поступить, из чего исходить. Что скажите?
мне бы еще хотелось услышать совет, как вежливо построить фразу-намек для них, чтоб они поняли, что так как они поступают - не зусим добра? _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leanna
Зарегистрирован: 15.02.2008 Сообщения: 242 Откуда: Ukraine
|
Добавлено: 06.11.2008 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
сложно тут что- то сказать. Разногласия на почве религии очень деликатные такие Все еще зависит от характера человека, мне бы такое не смогли навязать..сказала бы нет и баста называется и никто не указ и просто не пошла в гости. Вы вижу очень мягкий человек, почему бы просто часок не посмотреть, чтобы родители успокоились и все и стараться больше не приходить, сказать все понравилось мне, уважаю вашу точку зрения, но не МОЕ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 06.11.2008 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Leanna, я вот тоже склоняюсь к вашим рекомендациям - много плюсов. Но внутри что-то просит ну если не зубы показать (отстаньте) то хоть увидеть в их глазах понимания, что несколько нагловато получается _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 06.11.2008 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari, я бывала в подобных ситуациях, так что хорошо вас понимаю. Выработала в конце-концов такую стратегию: если люди посторонние совсем, мягко, но решительно говорю: "Извините, я понимаю, о чем идет речь, и мне это не интересно". А если близкие, или просто не хочется обижать, тем более если я у них в гостях - слушаю (смотрю), честно пытаясь найти для себя что-то познавательное (если не нахожу - в какой-то момент отключаюсь и думаю о своем), потом вежливо говорю: да, интересно (познавательно, любопытно, узнала много нового). Если спрашивают: ты прониклась (поняла, поверила)? - отвечаю: трудно сказать, нужно подумать. И по возможности перевожу разговор на другую тему.
Раньше я часто бросалась спорить, критиковать, отстаивать свои принципы. Потом поняла, что как правило это бесполезно и ведет к конфликтам (а я их не люблю). Пошла вот таким "кривым" путем. Наверное, такой путь не всем подходит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 06.11.2008 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Со Свидетелями Иеговы приходилось общаться, трудно с ними
Человек, уверовавший в свою миссию, старается осчастливить своими откровениями и других. Если ваши убеждения сформированы, думаю родители вашей жены быстро это поймут.
Посмотреть можно, когда ко мне на улице подходят распространители их литературы, я беру, зачем отталкивать человека.
Не советую только ввязываться в дискуссию с ними, посмотрели зевнули, пошли обедать |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leanna
Зарегистрирован: 15.02.2008 Сообщения: 242 Откуда: Ukraine
|
Добавлено: 06.11.2008 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari пишет: | Leanna, я вот тоже склоняюсь к вашим рекомендациям - много плюсов. Но внутри что-то просит ну если не зубы показать (отстаньте) то хоть увидеть в их глазах понимания, что несколько нагловато получается |
я бы та зубы точно показала, так как выспыльчива и не люблю когда мне что то навязывают(( увы((( Но вы должны по внутренней совести поступить, все равно в глазах понимания вы не увидите, если люди сильно помешаны на своем, вы врядли добьетесь какого-то понимания. Только будет злость и все на вас. Одно дело увлечение этим небольшое..а другое как у вас. У меня подруга близкая жила в такой семье ..родители мужа были кем-то уже забыла. Ей даже приходилось ходить пару раз в церковь. Она на конфликт не шла..так от нее постпенно отстали. Выказывала просто свое равнодушие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 06.11.2008 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | Со Свидетелями Иеговы приходилось общаться, трудно с ними
Человек, уверовавший в свою миссию, старается осчастливить своими откровениями и других. Если ваши убеждения сформированы, думаю родители вашей жены быстро это поймут.
Посмотреть можно, когда ко мне на улице подходят распространители их литературы, я беру, зачем отталкивать человека.
Не советую только ввязываться в дискуссию с ними, посмотрели зевнули, пошли обедать |
Те иеговисты, что мне встречались, почему-то пугались, когда я начинала широко им улыбаться и горячо благодарить... пару раз сердечно прощалась в поспешно удаляющиеся спины ... А вот когда однажды серьезно попросила оставить меня в покое, долго приставали с вопросами: "А почему вы нас боитесь? Это вам ваши священники запрещают о вере разговаривать?" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 06.11.2008 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
А я всегда вежливо, спокойно, с улыбкой, но твердо говорю "Спасибо, но я - православная. Да, спасибо, может быть как-нибудь на досуге почитаю, но у меня есть свои убеждения, и они твердые." Собственно, это всё. Никаких обид или поводов для продолжения беседы не возникает. Конечно, с родственниками сложнее, но проявлять в этих случаях какую-то агрессивность не стоит. Вы уважаете их право верить, как им нравится, и даете понять, что от них ждете уважения своего права верить по-своему. Главное, быть последовательным и не менять тактику в зависимости от настроения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ИРИНА-SH
Зарегистрирован: 05.09.2008 Сообщения: 1602 Откуда: Украина, Луганск
|
Добавлено: 06.11.2008 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Посторонним людям я обычно отвечаю:"Спасибо, мне это неинтересно". Сотруднице, с который сижу в одном кабинете пришлось сказать:"Отстань от меня, а то я тебя пошлю далеко и надолго". (Она евангелистка, и у нее прямо какой-то фанатичный блеск в глазах появлялся и голос менялся, когда она пыталась мне проповедовать). А близкой (очень близкой) подруге сказала, что мне не может помочь то, во что я не верю.
Может Вам стОит краем глаза посмотреть и сказать, что Вам это не близко и каждый имеет право на самоопределение в вере? _________________ Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 06.11.2008 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласна во многом с теми, кто высказался выше. Но я за то, чтобы мягко, но отчетливо дать понять, что Вы не хотите вообще бесед на эту тему (если действительно не хотите). Тогда есть такой вариант. На предложение что-то посмотреть сказать, что ведь христианская вера призывает к терпимости, в т.ч. к другим взглядам. У Вас они другие и Вы будете сами нести за них ответственность перед Богом. А их взгляды Вы уважаете. И точка!!!
Есть еще вариант пожестче и поэнергозатратнее. На предложение посмотреть, отвечаете радостным согласием, заинтересованностью. И тут же сообщаете, что у Вас тоже есть много замечательных дисков, книг и т.п., и что там тоже ТАКИЕ откровения, что они обязательно оценят, и что Вы в самое ближайшее время принесете и все это покажете, и что Вы согласны как следует, обстоятельно все обсудить и сравнить, так давно этого ждали.... короче не давайте вставить слово. Как только они о своей вере, вы - о своей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 06.11.2008 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Теплая пишет: | Есть еще вариант пожестче и поэнергозатратнее. На предложение посмотреть, отвечаете радостным согласием, заинтересованностью. И тут же сообщаете, что у Вас тоже есть много замечательных дисков, книг и т.п., и что там тоже ТАКИЕ откровения, что они обязательно оценят, и что Вы в самое ближайшее время принесете и все это покажете, и что Вы согласны как следует, обстоятельно все обсудить и сравнить, так давно этого ждали.... короче не давайте вставить слово. Как только они о своей вере, вы - о своей. | И втянуться в 100-летнюю войну? |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 06.11.2008 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Теплая пишет: | Вы согласны как следует, обстоятельно все обсудить и сравнить, так давно этого ждали.... короче не давайте вставить слово. Как только они о своей вере, вы - о своей. |
Вот этого категорически делать ненадо, вы вязните в бесплодную дискуссию, итог - предсказуем - взаимные обиды, ухудшение отношений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005 Сообщения: 1108 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 06.11.2008 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
А может быть, искренно обрадоваться: "Как здорово! Вы мне о своей вере расскажите, а я - о своей! Совершим культурный обмен. Как я рад, что мне попались такие умные, культурные и просвещенные родственники. Теперь я буду знать с кем делиться своми размышлениями. Что у Вас? DVD? Здорово! А вот Вам два десятка моих книг. Нет, конечно я не навязываю. Но уверен, что на Вас найдет такое же просветление, какое и на меня после просмотра Вашего диска."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 06.11.2008 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Tannik пишет: | А может быть, искренно обрадоваться: "Как здорово! Вы мне о своей вере расскажите, а я - о своей! Совершим культурный обмен. Как я рад, что мне попались такие умные, культурные и просвещенные родственники. Теперь я буду знать с кем делиться своми размышлениями. Что у Вас? DVD? Здорово! А вот Вам два десятка моих книг. Нет, конечно я не навязываю. Но уверен, что на Вас найдет такое же просветление, какое и на меня после просмотра Вашего диска."
|
Очень велика вероятность, что вам на это скажут: "Уберите сейчас же, вы что к нам в дом принесли, это же кощунство..." Если люди настроены фанатично, ИМХО, лучше не провоцировать конфликт.
Опять же ИМХО: если вы серьезно в чем-то убеждены или веруете, навязать вам что-либо насильно невозможно. Никто не может контролировать ваши мысли и чувства. Пытаться могут. А вы не бойтесь. Ваша внутренняя территория - только ваша. И вам же решать - раздражаться и защищаться, или внутренне отгородиться и соблюсти нейтралитет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005 Сообщения: 1108 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 06.11.2008 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Очень велика вероятность, что вам на это скажут: "Уберите сейчас же, вы что к нам в дом принесли, это же кощунство..." Если люди настроены фанатично, ИМХО, лучше не провоцировать конфликт. | Вы думаете? Я просто подумала, если они будут знать, что при попытке культурно навязать свою религию, Yari также культурно будет навязывать свою, то, может быть в конце концов у них желание пропадет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 06.11.2008 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Tannik пишет: | Я просто подумала, если они будут знать, что при попытке культурно навязать свою религию, Yari также культурно будет навязывать свою, то, может быть в конце концов у них желание пропадет... |
И такое может быть, конечно. Такой мягкий вариант развития событий. Я просто вспомнила несколько реальных ситуаций... К сожалению, фанатизм, независимо от вероисповедания, может привести к такой жуткой вспышке эмоций... Наверное, за этим часто стоит очень сильная человеческая боль. Никогда не забуду, как верующая женщина, православная, вполне разумная и добрая в обычной жизни, выбрасывала из дома и с упоением жгла эзотерическую литературу своего пожилого родственника. Мне просто стало страшно, честно говоря. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005 Сообщения: 1108 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 06.11.2008 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | ... К сожалению, фанатизм, независимо от вероисповедания, может привести к такой жуткой вспышке эмоций... | О, да. Фанатизм начинается там, где кончается чувство юмора. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 06.11.2008 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо всем! Тут ситуация осложняется достаточно твердым убеждением того, что есть всего две точки зрения на данную проблему (мир,...): Их (БОГА, БИБЛИИ!!! и неправильная. Эти люди даже не хотят видеть идентичности и аналогии с тем во что они верят в других системах мировозрения, считая это происками Врага - якобы он взял кусок правильного и использовал его так, чтоб привести душу к погибели...
Думаю, их можно побить только их же оружием, которое они признают, да и то - ? Есть ли в Библии отрывки "на злобу дня", интересно?
врать, что понравилось, если что-то непонравиться) - меньше всего охота. _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 06.11.2008 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Tannik пишет: | О, да. Фанатизм начинается там, где кончается чувство юмора. |
Согласна. А чувство юмора - там, где больно. Вот я и думаю мучительно: может быть, и разница в вероисповедании тут ни при чем. Зачем людям так настаивать на своем, так упорно обращать других в свою веру? Только ли из желания спасти? Ведь очевидно, что упорное давление рождает главным образом ответный протест.
Все это как-то очень по-человечески... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 06.11.2008 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari пишет: | Думаю, их можно побить только их же оружием, которое они признают, да и то - ? Есть ли в Библии отрывки "на злобу дня", интересно?
врать, что понравилось, если что-то непонравиться) - меньше всего охота. |
Есть. "Возлюби ближнего..." Любовь не может быть агрессивной.
Только зачем вам бить их каким-то оружием? По-моему, не стОит. Во всяком случае, по такому поводу. А то начнете кидаться друг в друга банановыми шкурками, как эти... которых много в Бразилии... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 06.11.2008 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Tannik пишет: | Теперь я буду знать с кем делиться своми размышлениями... Нет, конечно я не навязываю. Но уверен, что на Вас найдет такое же просветление, какое и на меня после просмотра Вашего диска." | Можно будет попробовать, хотя б просто на реакцию посмотреть, но, кажется я уже ее видел: молчание, взгляды в пол, (мысленно) переглянувшись, рука ложится на плечо и (либо мягким либо настороженным голосом): Яри, сынок, это все не от Бога, опасно это, ... перевод темы на то, как хорошо мыслить аналогично им. Но не буду о грусном, может, в этот раз что либо новое?
Ситуация еще несколько осложняется тем, что, если убедить их в относительности всякого мировоззрения, убрать психологическую опору на то, что живут и мыслят праведно, идут по пути спасения - в их преклонном возрасте может легко обернуться нервным срывом.
Тут нужен именно изящный прием, если он в принципе возможен _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 06.11.2008 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария, я согласен с вашими рекомендациями и комментариями практически на 100% - скорее я так и поступлю в этот раз. Но как-то идти на уступки все время - грустно. Одно время я даже ходил в церковь с ними разное там услышал, и полезное прилично, что уж, но было и то, что явно указывало на нехорошее - в частности призыв ничего кроме этого своего не знать и даже не пытаться узнать врага в лицо - собьешься с пути истинного, а также разные еретические! оговорки постора во время якобы "прямого контакта". Умиляет меня также черезмерное восхищение людьми, которые были бандитами (убивали, грабили, насиловали), а потом - просветлели, стали хорошимию Да сейчас они этого не делают, но разве это отменяет то, что было, и вероятность того, что может быть и всякое впереди?
Ой, простите, Форумчане, увлекся я офф в своей же теме
Видимо, наилучшее, то - что написано у меня в подписи, ведь в чужой монастырь со свооим уставом как изветно _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 06.11.2008 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari, скажите, а ваша жена на чьей стороне? насколько сильно она поддерживает веру родителей? и насколько важно в ваших с ней отношениях, ваши взаимоотношения с её родителями?
А вы с ними как-нить поговорите на тему, что вот многое, чем они пользуются в быту, да и вобще в жизни, изобретено и сделано вовсе не христианами... И возопите что-нить типа: "да как вы можете на китайской мясорубке крутить котлеты из католической свинины?" _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 06.11.2008 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | Yari, скажите, а ваша жена на чьей стороне? насколько сильно она поддерживает веру родителей? и насколько важно в ваших с ней отношениях, ваши взаимоотношения с её родителями? | С женой все ОК. Она понимает относительность их воззрений, наверно даже лучше меня: в детстве (с 10 лет) она была вовлечена в становление их христианских воззрений (говорят, даже наизусть многое из Библии знала), и постепенно расмотрела, что во бывает не редко они (воззрения) не вяжутся с их же поступками, да и с жизнью вообще. И на правах любимой дочки она может иной раз просто вказать - надоели, отстанте, не пудрите мозг, знаю я вас. Мне же как-то по статусу неловко такими приемами, понимаете
Цитата: | И возопите что-нить типа: "да как вы можете на китайской мясорубке крутить котлеты из католической свинины?" | Спасибо, посмешили! Посмеяться (осторожно) - такое они допускают и даже очень (слава Богу за это - иначе совсем бы жесть была), но если вдруг планка ценности-значимости ситуации (это человек, который уже давно "в Боге" (человек в Боге - логика отдыхает ) сказал... ууу). _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005 Сообщения: 988 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 06.11.2008 21:26 Заголовок сообщения: Re: Ситуация с проповедью |
|
|
Yari пишет: | Родители моей жены с которыми у меня более-менее хорошие отношения, по крайне мере с общественной строны жизни ээ являются христианами веры иевангельской. | Я правильно поняла, что речь идёт о именно Свидетелях Иеговы? (Никогда не слышала такого слова - "иевангельский") _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|