|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Белена
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 32
|
Добавлено: 01.11.2008 12:23 Заголовок сообщения: Папа и взрослая дочь. Я между ними. |
|
|
Уважаемые форумчане пожалуйста помогите советом!
Утром состоялся очередной неприятный разговор. Сейчас муж приедет с работы, так как решили договориться окончательно как нам
дальше жить. Боюсь, что договоримся до расставания.
Вот моя история.
У нас обоих это второй брак. Даже еще не брак. Живем вместе почти год. Любовь началась давно, потом расстались. Встретились
через 3 года и все разгорелось с новой силой.
У меня есть взрослый сын (19 лет) у него взрослая дочь 22 года,
Живем отдельно. В разных концах Москвы. Мы возле Мкада на севере, она с мамой и бывшей женой моего мужчины на юге.
Он оставил им квартиру, сам ушел со свитером и курткой. Дочка работает и учится в вечернем институте.
Зарабатывает столько же сколько и отец (30 тыс). У нее есть постоянный парень, практически гражданский муж..
Я с сыном тоже живу отдельно.
У него очень теплые отношения с дочерью, чему я рада, и мне приятно наблюдать как они друг друга любят.
Но есть некоторые но.
Я понимаю его отцовские чувства, Но посмотрите пожалуйста со стороны, все ли здесь нормально.
Я опишу и то, что мне понятно и то, что мне не нравится не разделяя.
Хочется услышать ваше мнение.
Физический контакт тесный. То есть постоянное желание прижаться, обнять, поцеловать.
Они созваниваются по несколько раз в день, что бы спросить "у тебя все нормально?"
Стараются раз в 2 недели выехать вместе (и со мной в том числе) куда нибудь на шашлыки или в бильярд поиграть или в кафе
посидеть.
Он оплачивает счета за квартиру, за свет, за телефон в бывшей квартире.
Покупает туда продукты, порошок, наполнитель для кошки.
Считает, так же, что еще должен помогать дочери деньгами. Ну по 5 тыс. в месяц.
Он работает по 12 часов сутки без перерыва на обед. Не считая дороги на которую уходит от 3 до 4 часов в день. Работа требующая
больших нервных перегрузок.
Он каждый день встает в 4 ч. 40 мин. чтобы утром быть в доме дочери, там он умывается, причесывается, бреется, переодевается.
Будит дочь и отвозит ее до метро. От их дома до метро идти пешком 10, от силы 15 мин.
Говорит, что ему ее жалко.
Что это его дочь и должен ей помогать.
Может мне молчать и не говорить, ему ничего. Сохранить с ним отношения для меня очень важно.
Но сколько я так выдержу.
Может если все в порядке, то это мне стоит пересмотреть свое отношение к этому? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Этерлей
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 19
|
Добавлено: 01.11.2008 13:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Может быть у него есть чувство вины из-за ухода из семьи. В частности перед дочерью.
Цитата: | Сохранить с ним отношения для меня очень важно. |
Тогда может не стоит ставить вопрос ребром? Я думаю со временем всё утрясётся.
Наверно можно сказать ему чего вам не хватает, что он вам очень дорог. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белена
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 32
|
Добавлено: 01.11.2008 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
я терплю, но мне интересно.
в их отношениях все нормально? или я чего то не понимаю? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Этерлей
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 19
|
Добавлено: 01.11.2008 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Как давно всё так сложилось?
Цитата: | я терплю, но мне интересно. |
Мне, кстати, тоже интересно.
Цитата: | в их отношениях все нормально? или я чего то не понимаю? |
Ну норма понятие растяжимое.
Ну незнаю, девушка, по-моему, довольно самостоятельная и достаточно взрослая. Ну наверно можно её, по-немногу, отпускать в самостоятельное плавание. Но может они просто привыкли быть единым целым. Может дочь была для него очень желанным ребёнком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 01.11.2008 18:18 Заголовок сообщения: Re: Папа и взрослая дочь. Я между ними. |
|
|
Белена пишет: | Уважаемые форумчане пожалуйста помогите советом!
Утром состоялся очередной неприятный разговор. Сейчас муж приедет с работы, так как решили договориться окончательно как нам
дальше жить. Боюсь, что договоримся до расставания.
....
Может мне молчать и не говорить, ему ничего. Сохранить с ним отношения для меня очень важно.
Но сколько я так выдержу.
Может если все в порядке, то это мне стоит пересмотреть свое отношение к этому? | А что Вас конкретно не устраивает?, как бы Вы хотели, что бы было?, как Вы это высказали мужчине? и чем аргументировали?
Вы спрашиваете про нормальность, а мне видиться что вы считаете что это не есть хорошо, что по Вашему в таких отношениях отец/дочь плохого/неприятного для Вас? |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 01.11.2008 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Складывается впечатление, что вы ревнуете своего мужчину к его дочери, но это иррационально, от сюда и некоторые фантазии о не совсем нормальности их взаимоотношений.
Исходя из перечисленных вами фактов, можно лишь сказать что отец любит свою дочь, что абсолютно нормально.
Но и вас так же можно понять, вам бы хотелось что бы он и вам уделял больше внимания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 01.11.2008 19:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Белена пишет: | в их отношениях все нормально? | Более чем, ИМХО. Папа любит и балует дочку, имеет право. Дочь ценит эту заботу, судя по их теплым отношениям, и тоже любит отца. А что Вы считаете "нормой"? Какие отношения Вы бы считали "нормальными" и которые не вызывали бы у Вас такого недоумения? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Планета
Зарегистрирован: 18.10.2008 Сообщения: 334 Откуда: Одесса
|
Добавлено: 01.11.2008 19:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Белена
Теперь Вам остается ждать до тех пор, пока девушка не выйдет замуж, и все заботы возьмет на себя её муж. И дай Бог, чтобы он по масштабам и объемам переживаний о ней был бы такой же как и Ваш муж, т.е её отец. Если не более...
А пока что вот так... |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 01.11.2008 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Белена, да бог его знает, как правильно, как неправильно. Если вам кажется, что он от вашей семьи ресурсы отнимает и - туда, то, наверное, имеет смысл сказать ему об этом в контексте "мне не хватает того-то и того-то (времени, денег, внимания)". Если вам нормально, просто не очень понимаете, как это папа с дочкой могут постоянно тискаться и т.д., то, наверное, лучше оставить его в покое. Пусть сам действует, сам и пожинает плоды своих действий. Свободы ему дать. Он сам-то как - не загибается еще от такого режима?
В общем, Белена, тут имеет смысл исходить не из "правильно-неправильно", а из того, лично вам это неприятно - или нормально. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessy
Зарегистрирован: 10.05.2008 Сообщения: 37 Откуда: Заграница
|
Добавлено: 01.11.2008 22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Белена,
прочитала Вашу тему и возникли вопросы:
Какие у Вас отношения с Вашим сыном?
Как давно Ваш мужчина развелся с женой?
Какие у него отношения с бывшей женой?
Ваш мужчина живет в Вашей квартире, Вы живете в его съемной квартире или Вы снимаете квартиру вместе?
Последний раз редактировалось: Lessy (01.11.2008 22:57), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 1168
|
Добавлено: 01.11.2008 22:33 Заголовок сообщения: Re: Папа и взрослая дочь. Я между ними. |
|
|
Белена пишет: | там он умывается, причесывается, бреется, переодевается. |
Выходит, он "не совсем" ушел?
Ведь дочь живет с мамой, т.е. его женой?
То, что он там бреется, умывается и переодевается - очень странно. И так каждый день в течение года??
Меня в отличие от всех высказывшихся ситуация кажется более чем странной.
Цитата: | она с мамой и бывшей женой моего мужчины на юге |
Цитата: | Будит дочь и отвозит ее до метро. |
Почему девушку не будит мать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 01.11.2008 22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне тоже. И это вот ежеутреннее умывание-одевание в доме дочери (или бывшей жены?) совершенно ненормально, если вы живете вместе.
Может быть он считает по-другому? Что вы совсем не живете вместе, а просто встречаетесь? И еще, а живете вы только вдвоем? А Ваш сын? Он где, и как часто Вы с ним видитесь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 01.11.2008 23:19 Заголовок сообщения: Re: Папа и взрослая дочь. Я между ними. |
|
|
Зая пишет: |
Цитата: | Будит дочь и отвозит ее до метро. |
Почему девушку не будит мать? | Я вот думаю -- а есть ли она там вообще? Ну, мать на той квартире...
Белена, а вы чего хотите?
Узнать нормально это или нет?
А зачем, чтобы весу в разговоре с ним было больше?
Хотите с ним продолжать отношения? или разойтись?
Если продолжать попробуйте узнать от него, почему он так делает... Может, из чувства вины. А может, не ровен час, ему там чем-то удобнее... |
|
Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 02.11.2008 08:05 Заголовок сообщения: Re: Папа и взрослая дочь. Я между ними. |
|
|
Белена пишет: | ..Может мне молчать и не говорить, ему ничего. Сохранить с ним отношения для меня очень важно.
Но сколько я так выдержу.
Может если все в порядке, то это мне стоит пересмотреть свое отношение к этому? | Нет. Не все в порядке. Жить с любимой женщиной - это "жизнь делить". Он жизнь делит не с Вами. Отношение к дочери у него нормальное (если не счмтать того что он там умывается - это не такая длительная процедура, да и ехать неумытым..)). Отношение к Вам - нет. Он Вас использует. Как бы не были сильны чувства мужчины к ч.л. или к к.л. ради любимой женщины он оставляет все. Единственно он может делает это неосознано - ну в самом деле, ему кажется что у вас все нормально, а там "маленькая" девочка одна - но.. наврядли. _________________ всё проходит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белена
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 32
|
Добавлено: 02.11.2008 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Прошу прощения, что после вопроса сразу пропала.
Я сейчас отвечу на вопросы.
Этерлей
Да, дочь желанный ребенок и он очень любит детей.
Но у меня ощущение, что он пытается сделать ее снова маленькой и окружает сверхизлишней заботой.
Он говорит, что может я ревную. Но это не так. Я к ней хорошо отношусь, мне она нравится. И когда моего сына такой всепоглащающей заботой пыталась окружить моя мама. Я была против.
Этерлей пишет: | Ну наверно можно её, по-немногу, отпускать в самостоятельное плавание |
Вот и я о том же. KM пишет: | что Вас конкретно не устраивает?, как бы Вы хотели, что бы было?, как Вы это высказали мужчине? и чем аргументировали? | Мне интересны и необычны такие тесные и добрые отношения. Я очень мало видела подобного среди своих знакомых. А вернее совсем не видела. Но я не понимаю зачем помогать человеку в том что он вполне может сделать сам. Без каких либо усилий.
Разговор вчера произошел. Поэтому я и пропала так надолго.
Я сказала, что живет он на 2 дома: утром там - вечером со мной.
Что надо определиться хочет он дальше жить с дочерью или своей жизнью.
Чуть не расстались. Страшно тяжело обоим. Я видимо представляюсь ему таким монстром, который хочет нарушить его отношения с дочерью. Но я в таком режиме дальше жить тоже не могу. Он встает в 4 утра и с тех пор я тоже не сплю. Нервы наверное или время 4 утра сложное для засыпания. Не знаю.
Он выматывается по полной программе. Я не хочу чтобы он приходимл домой только спать. Я хочу жить с ним нормальной, полной жизнью. Нам и так не хватает времени ни на что. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белена
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 32
|
Добавлено: 02.11.2008 10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | Складывается впечатление, что вы ревнуете своего мужчину к его дочери, но это иррационально, от сюда и некоторые фантазии о не совсем нормальности их взаимоотношений.
Исходя из перечисленных вами фактов, можно лишь сказать что отец любит свою дочь, что абсолютно нормально.
Но и вас так же можно понять, вам бы хотелось что бы он и вам уделял больше внимания. |
"Dames пишет: | Папа любит и балует дочку, имеет право | Спасибо за ответ. Я пытаюсь понять может быть я и правда не права.
Поэтому и постаралась описать их отношения достаточно подробно, и не разделяла те моменты, которые мне нравятся, которые меня не касаются и те, которые мне категорически не нравятся. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белена
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 32
|
Добавлено: 02.11.2008 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Lessy пишет: | Белена,
прочитала Вашу тему и возникли вопросы:
Какие у Вас отношения с Вашим сыном?
Как давно Ваш мужчина развелся с женой?
Какие у него отношения с бывшей женой?
Ваш мужчина живет в Вашей квартире, Вы живете в его съемной квартире или Вы снимаете квартиру вместе? |
Отвечаю:
1. С сыном отношения сложные. не для этой темы разговор.
Раньше были большими друзьями.
2. Официально развелись и я, и он этим летом.
3. С бывшей женой пересекаются только по делу.
4. Мы сейчас живем в квартире моей мамы. двухкомнатная квартира.
kalashnikov пишет: | Если вам кажется, что он от вашей семьи ресурсы отнимает и - туда, то, наверное, имеет смысл сказать ему об этом в контексте "мне не хватает того-то и того-то (времени, денег, внимания)". Он сам-то как - не загибается еще от такого режима?
В общем, Белена, тут имеет смысл исходить не из "правильно-неправильно", а из того, лично вам это неприятно - или нормально. |
Ну ресурсы это его дело. Стараюсь в это не лезть. А вот он точно живет на пределе возможностей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белена
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 32
|
Добавлено: 02.11.2008 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Зая пишет: | Белена пишет: | там он умывается, причесывается, бреется, переодевается. |
Выходит, он "не совсем" ушел?
Ведь дочь живет с мамой, т.е. его женой?
То, что он там бреется, умывается и переодевается - очень странно. И так каждый день в течение года??
Меня в отличие от всех высказывшихся ситуация кажется более чем странной.
|
Иногда когда дочь позже выходит на работу, он за ней не заезжает, не успевает. Иногда с машиной проблемы, тогда тоже утром дома.
ЖАННА пишет: | Мне тоже. И это вот ежеутреннее умывание-одевание в доме дочери (или бывшей жены?) совершенно ненормально, если вы живете вместе.
Может быть он считает по-другому? Что вы совсем не живете вместе, а просто встречаетесь? И еще, а живете вы только вдвоем? А Ваш сын? Он где, и как часто Вы с ним видитесь? |
Спасибо за мнение. С нами живет моя мама, в своей комнате. Она старается ни чем не мешать. Я про сына пока не буду. Там другая история и тоже хотелось бы получить совет. Но не сейчас. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белена
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 32
|
Добавлено: 02.11.2008 10:59 Заголовок сообщения: Re: Папа и взрослая дочь. Я между ними. |
|
|
hedviga пишет: | Я вот думаю -- а есть ли она там вообще? Ну, мать на той квартире...
Белена, а вы чего хотите?
Узнать нормально это или нет?
А зачем, чтобы весу в разговоре с ним было больше?
попробуйте узнать от него, почему он так делает... Может, из чувства вины. А может, не ровен час, ему там чем-то удобнее... |
Я хочу услышать мнение других людей, чтобы понять мои переживания на этот счет обоснованы или это мой каприз.
Мать на той квартире есть, но она видимо считает дочь достаточно взрослой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белена
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 32
|
Добавлено: 02.11.2008 11:09 Заголовок сообщения: Re: Папа и взрослая дочь. Я между ними. |
|
|
лексей пишет: | Белена пишет: | ..Может мне молчать и не говорить, ему ничего. Сохранить с ним отношения для меня очень важно.
Но сколько я так выдержу.
Может если все в порядке, то это мне стоит пересмотреть свое отношение к этому? | Нет. Не все в порядке. Жить с любимой женщиной - это "жизнь делить". Он жизнь делит не с Вами. Отношение к дочери у него нормальное (если не счмтать того что он там умывается - это не такая длительная процедура, да и ехать неумытым..)). Отношение к Вам - нет. Он Вас использует. Как бы не были сильны чувства мужчины к ч.л. или к к.л. ради любимой женщины он оставляет все. Единственно он может делает это неосознано - ну в самом деле, ему кажется что у вас все нормально, а там "маленькая" девочка одна - но.. наврядли. |
Да, Лексей отношение у него к дочери как к маленькой девочке.
Он все время повторяет, что ему ее жалко.
Хотя девушка 22 года вполне обеспеченная, со своим жильем, реализующая себя и на работе и в учебе, имеющая любимого человека.
Ему бы гордится ей и радоваться за нее. А он ищет повод для жалости.
А что такое ч.л. и к.л.? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 1595 Откуда: Москва
|
Добавлено: 02.11.2008 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Белена, по-моему, вы все правильно понимаете. У него наложились два кризиса: отца, которому тяжело выйти из роли родителя, и послеразводный (адаптация к изменившимся условиям жизни, чувство вины), плюс нагрузки на работе, и новые отношения выстроить тоже работа большая, общем, почва выбита из-под ног.
Мне кажется, что он в какой-то момент свалится, заболеет. Если он вам дорог - вот тут-то и берите его тепленьким (извините за неуместный юмор), откачивайте, и дочку подключайте, пусть она о нем заботится.
Кстати, вы ей никогда не говорили, что боитесь за здоровье ее отца? Это дело опасное, может обернуться и сильным конфликтом, и обретением союзника, поэтому советовать остерегусь, просто хочу сказать, что такая возможность есть. Не факт, что ей приятна такая плотная опека, и не факт, что она не поставит его здоровье выше своего удобства (добираться на работу на машине, безусловно, удобно). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белена
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 32
|
Добавлено: 02.11.2008 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Тики совсем не хочу, чтоб дело дошло до болезни.
Но самой говорить его дочери не буду. Пытаюсь решить все с ним. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 1168
|
Добавлено: 02.11.2008 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Тики права. Странно, что девушку саму не напрягает каждодневный визит папы. По-моему тоже как-то эгоистически с ее стороны, она же видит, что он постоянно не досыпает. Хотя мы не знаем, какие там скелеты в шакфу запрятаны. Почему ваш муж чувствует себя так обязанным? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessy
Зарегистрирован: 10.05.2008 Сообщения: 37 Откуда: Заграница
|
Добавлено: 02.11.2008 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Белена,
Цитата: |
1. С сыном отношения сложные. не для этой темы разговор.
Раньше были большими друзьями.
2. Официально развелись и я, и он этим летом.
3. С бывшей женой пересекаются только по делу.
4. Мы сейчас живем в квартире моей мамы. двухкомнатная квартира.
|
спасибо Вам за ответы. Мое любопытство об отношениях Вас с Вашим сыном непраздное. Я чувствую, что Вы ревнуете Вашего мужчину к его дочери. Возможно, эта ревность неосознанна Вами. Истоки этой ревности возможно могут лежать в отношениях с Вашим ребенком. Вы по киким-то причинам не можете так реализоваться в родительстве, как реализуется Ваш мужчина. Вы пока не готовы говорить на эту тему, я уважаю Ваше желание. Просто примите мои размышления к сведению.
Развод свежий. Что движет сейчас мужчиной? Чувства вины, долга и ответственности перед дочкой и, оч-ч-чень вероятно, перед женой. Вы сами пишете, что он даже заботится о наполнителе для кошачьего туалета, не говоря об остальном. Душой он там, он еще не отделился от своей семьи. 20 с лишним лет - не шутка. Развод - это формальность. Есть какая-то доля вероятности, что он вернется в семью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белена
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 32
|
Добавлено: 02.11.2008 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Зая Видимо она привыкла, что папа живет ее жизнью.
Такая опека ей удобна.
Я не совсем ее понимаю.
Мне наверное хотелось самостоятельности. И мне больше нравится когда меня уважают и ценят, и общаются со мной на равных. Как взрослый со взрослым.
Я помню свой опыт. Меня в свое время мама все пыталась пожалеть, какая я бедная, несчастная. И все сделать за меня. Только я с этим не согласна.
Я сама принимаю решения, делаю так как хочу и живу своей жизнью.
А если меня что то в моей жизни не устраивает, то я меняю ее в меру своих возможностей. Вот и все. А причем здесь жалость?
Бывает, что кто то сильно обидит. Тогда, да, наверное хочется, чтоб пожалели. Но больше хочется, чтоб помогли разобраться в ситуации. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|