Предыдущая тема :: Следующая тема |
Что такое для вас свобода? |
Возможность делать что хочу тогда, когда хочу |
|
35% |
[ 6 ] |
Это когда я никому ничего не должен (не должна) |
|
41% |
[ 7 ] |
Умение добиваться всех поставленных целей |
|
23% |
[ 4 ] |
|
Всего проголосовало : 17 |
|
Автор |
Сообщение |
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 08.04.2006 22:38 Заголовок сообщения: А что такое свобода? |
|
|
Дамы и господа!
Когда я составляла этот опрос, то крепко задумалась: а что же это действительно такое? Вот сейчас, в данный конкретный момент, для меня лично свобода -- сдать все экзамены и выпуститься (ура!). Но это только на ближайшие 2 недели. А вообще, мне даже трудно точно сформулировать. Вот и выходит, что хочу того, не знаю чего.
А что такое свобода для вас? Поделитесь!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Элла
Зарегистрирован: 25.09.2005 Сообщения: 370 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: 08.04.2006 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Свобода - когда сама могу ставить себе рамки поведения и могу их снимать, когда не давят условности, когда чувствуешь и делаешь в соответствии со своей душой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 08.04.2006 22:52 Заголовок сообщения: А что такое свобода? |
|
|
Элла, вы именно так и живете? Мне любопытно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Элла
Зарегистрирован: 25.09.2005 Сообщения: 370 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: 08.04.2006 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося, мне бы хотелось так жить, я стараюсь и во многом отличаюсь от большинства окружающих меня людей, но ещё не со всеми условностями я могу совладать, не всегда могу нести ответственность за принятое мной решение. И... свободолюбивых любят революции, а в обществе с ними и им в обществе сложно. Сейчас я чаще принимаю решение быть в рамках общественных норм и боюсь привыкну не думать своей головой. Но многих условностей я избегаю и это облегчает жизнь.
Обобщённо, но на примерах слишком долго и много. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 09.04.2006 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересная тема. Нравится, как ответила Элла. Свой умный ответ что-то не вытанцовывается... Скажу только, что "делать что хочу" - явно не то. Это путь в тупик. В такой формулировке.
Подсказочка: мы и так делаем то, что хотим. Но вот хотим мы не всегда правильно... _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 09.04.2006 11:31 Заголовок сообщения: А что такое свобода? |
|
|
Да, или хотим несколько противоположных вещей одновременно.
Вообще же, по моим наблюдениям, люди (включая меня) воспринимают свободу как свободу ОТ. Допустим, в любви: мы свободны, можем разбежаться в любой момент. Чаще встречается у мужчин. То есть, свобода с ответственностью не совместима, или как? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Элла
Зарегистрирован: 25.09.2005 Сообщения: 370 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: 09.04.2006 12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий, спасибо за... просто спасибо!
Фрося, свобода без ответственности - это анархия. Настоящая свобода всегда в одной упаковочке с ответственностью. Сам выбрал, сам и отвечай!
Видимо без примеров трудно... У нас в семье очередь на мытьё посуды (ну, никому не нравиться). Так вот каждый сам выбирает когда помыть: сразу или чуть позже. Со временем понимаем: чуть позже может затянуться до вечера, причём позднего. Начинаем рамки строить. Уже от ответственности. Путь долгий, но "+" больше, чем "-"
Таким образом личная свобода заканчивается там, где начинается чужой нос |
|
Вернуться к началу |
|
|
funtik
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 405 Откуда: издалека
|
Добавлено: 09.04.2006 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Для меня СВОБОДА - это САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ и ОСОЗНАННАЯ расстановка жизненных приоритетов. _________________ Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах |
|
Вернуться к началу |
|
|
Степашка
Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 348
|
Добавлено: 09.04.2006 17:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Свобода - возможность выбирать из множества вариантов или хотя бы из двух. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖивуДышуДумаю
Зарегистрирован: 27.08.2005 Сообщения: 177 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: 09.04.2006 18:15 Заголовок сообщения: А что такое свобода? |
|
|
Цитата: | Свобода - возможность выбирать из множества вариантов или хотя бы из двух. |
Да мы-то, по-моему, и так каждый день выбираем. Другое дело, что сегодня выбираем одно, а завтра -- прямо противоположное. А потом думаем, где ж наша сила воли?? _________________ Мы мудрее, чем мы думаем (Ральф Эмерсон) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖивуДышуДумаю
Зарегистрирован: 27.08.2005 Сообщения: 177 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: 09.04.2006 18:19 Заголовок сообщения: А что такое свобода? |
|
|
А вообще-то, часто свобода -- это не значит делать что хочешь, а и НЕ делать, что хочешь. Допустим, я решила бегать по вечерам. День, второй я этому следую. А на третий-четвертый мне хочется провести это время у телевизора. Хочу! Но если следовать этому "хочу", то я уже от себя не свободна.
Фигня какая-то. Извините. _________________ Мы мудрее, чем мы думаем (Ральф Эмерсон) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖивуДышуДумаю
Зарегистрирован: 27.08.2005 Сообщения: 177 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: 09.04.2006 18:21 Заголовок сообщения: А что такое свобода? |
|
|
Цитата: | Но вот хотим мы не всегда правильно... |
Как говорят у меня на родине: "та отож".
Грустная тема. _________________ Мы мудрее, чем мы думаем (Ральф Эмерсон) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Элла
Зарегистрирован: 25.09.2005 Сообщения: 370 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: 09.04.2006 22:48 Заголовок сообщения: Re: А что такое свобода? |
|
|
ЖивуДышуДумаю пишет: | А вообще-то, часто свобода -- это не значит делать что хочешь, а и НЕ делать, что хочешь. Допустим, я решила бегать по вечерам. День, второй я этому следую. А на третий-четвертый мне хочется провести это время у телевизора. Хочу! Но если следовать этому "хочу", то я уже от себя не свободна.
|
Вот свобода и заключается в том, что самой можно выбрать: у телевизора остаться или пойти бегать. Сила воли - это уже из другой оперы. А когда ты всё же побежишь, потому что... подруги, муж, соседи - засмеют, наругают, осудят Это уже не свобода. Это так надо. Кому только? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 09.04.2006 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Человек- сложный механизм.
В механике все просто: степень свободы-множество точек возможного положений механизма в определенной плоскости. Для человека мало иметь эту степень свободы, это множество возможных положений себя в определенной плоскости (в плоскости общения, в плоскости семьи, в плоскости работы, в плоскости перемещения нашего тела и т.п.). Как только мы это множество осознаем, встает следующий вопрос, с каким чувством, с какими эмоциями мы примем данное положение. Забавно, не правда ли? Если нас принуждают принять какое то положение- применяют силу- мы называем это уже "не свободой". В механике же положение может смениться как раз только тогда, когда будет применена сила извне. Сила, заставившая перемещаться предмет в его пространстве степенй свободы. Человек же стремится стать как бы "вещью в себе". РУКИ ПРОЧЬ ОТ МЕНЯ! НЕ ЛИШАЙТЕ МЕНЯ СВОБОДЫ. Вероятно дело в том что в механике у предметов нет одной очень важной для нас степени свободы- свободы выбора. Нам мало знать наши вероятностные положения. Нам нужна еще свобода выбора этих положений.
Похоже СТЕПАШКА дала пока самое близкое к истине определение. Можно попробовать уточнить, но это уже личные для каждого вариации. Присоединяюсь. _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марсианин
Зарегистрирован: 31.08.2005 Сообщения: 84
|
Добавлено: 16.04.2006 02:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Свобода (вообще) -- это осознание себя творцом своей судьбы.
Любая свобода заключается в праве выбора. Это право всегда было, всегда будет -- таков МИР. Вопрос только, как человеку его увидеть, как взять то, что вечно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 16.04.2006 08:43 Заголовок сообщения: А что такое свобода? |
|
|
Цитата: | Свобода (вообще) -- это осознание себя творцом своей судьбы. |
Вот я бы, пожалуй, лучше не сказала.
Вообще же, вижу, вариаций столько, сколько и людей. И это хорошо |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 16.04.2006 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Свобода - возможность делать что-то, что делать необходимо, не чувствуя при этом, что тебе это навязывают...
Свобода - прежде всего самостоятельность, само-инициирование событий, несвобода - директивное воздействие.
Свобода необходима личности, директива - важнейшее условие организации общества, когда ему необходима организация.
Вышеуказанное, кстати неплохо может отразить сущность Добра и Зла. _________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 17.04.2006 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Вариант 3 - явно не то... Добиваться цели - явная несвобода... Наверное...
Вариант 2 выглядит симпатичным... Конечно, буквальное следование этому рецепту быстро приводит к мысли: "А должен ли я кормить сам себя?"... Коварное, блин, это слово - "должен", даже с приставкой не...
Вариант 1 - самый близкий, наверное, к некоему отвлечённому от социальной жизни понятию "свобода"... В своём пределе оставляет между людьми одни отношения - кто кого быстрее убьёт...
А что такое для меня лично понятия свобода?.. Может быть - возможность не отвечать на этот вопрос?..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисица
Зарегистрирован: 01.03.2006 Сообщения: 89
|
Добавлено: 17.04.2006 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
По сути все мы изначально свободные, но в процессе социолизации загоняем себя, свой разум и мировоззрение в какие-то рамки. Для меня свобода - свобода души и разума в первую очередь! Можно сидеть в тюрьме и считать себя свободным человеком, потому что тело можно и запереть и поколечить и т.д., а душу нет.
Можно быть абсолютно социальным существом, но быть свободным от этих предрасудков. Свобода - это когда нет четкого хорошо и плохо, когда нет слова должен, вернее оно не вызывает напряжения и кучу негативных эмоций!...
Ну вот сказала много, только кажется меня никто не поймет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 17.04.2006 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Если б душу нельзя было покалечить, что бы мы все здесь делали... _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 17.04.2006 13:35 Заголовок сообщения: А что такое свобода? |
|
|
Цитата: | Свобода - это когда нет четкого хорошо и плохо, когда нет слова должен, вернее оно не вызывает напряжения и кучу негативных эмоций!... |
То бишь, свобода от морали? Если можно, поподробнее: что значит нет четкого хорошо и плохо?
Вторая часть высказывания любопытна: получается, есть выбор что-то делать для других, но тебя уже это не напрягает. По-моему, это похоже на зрелость. |
|
Вернуться к началу |
|
|
irene
Зарегистрирован: 01.03.2006 Сообщения: 105 Откуда: Н-ск
|
Добавлено: 18.04.2006 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Возможность в своих действиях преодлевать внутренние (комлексы) и внешние (социальные) рамки. _________________ to each his own |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аким
Зарегистрирован: 06.01.2006 Сообщения: 904
|
Добавлено: 18.04.2006 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Преодоление социальных рамок может принести вред личности. Ещё Достоевский в лице Раскольникова пытался это донести |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖивуДышуДумаю
Зарегистрирован: 27.08.2005 Сообщения: 177 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: 18.04.2006 19:16 Заголовок сообщения: А что такое свобода? |
|
|
Цитата: | Преодоление социальных рамок может принести вред личности. Ещё Достоевский в лице Раскольникова пытался это донести |
Вот-вот, Аким, полностью вас поддерживаю. Да и не такое уж зло этот социум. Что-то есть не то в рассуждениях типа "эх, вот если бы не жена, брат, сват, друг, начальник, сосед... -- вот я бы развернулся!" _________________ Мы мудрее, чем мы думаем (Ральф Эмерсон) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисица
Зарегистрирован: 01.03.2006 Сообщения: 89
|
Добавлено: 19.04.2006 07:32 Заголовок сообщения: Re: А что такое свобода? |
|
|
Фрося пишет: | Цитата: | Свобода - это когда нет четкого хорошо и плохо, когда нет слова должен, вернее оно не вызывает напряжения и кучу негативных эмоций!... |
То бишь, свобода от морали? Если можно, поподробнее: что значит нет четкого хорошо и плохо?
Вторая часть высказывания любопытна: получается, есть выбор что-то делать для других, но тебя уже это не напрягает. По-моему, это похоже на зрелость. |
Ну почему сразу от морали! Просто мораль тоже понятие сугубо индивидуальное, и я уверена, у каждого своя мораль!
Нет, я хочу сказать, что для одного хорошо, то для другого может быть плохо. Мне кажется нельзя осуждать и ненавидеть людей за их "аморальные поступки", потому что с его точки зрения у него есть оправдание этого. И может если меня поставить на место "плохого" человека, но не меня такую, какая я сейчас, а с самого начала, с рождения, еще неизвестно какая была бы "хорошая"! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|