|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
AlisaGoldielock
Зарегистрирован: 16.08.2008 Сообщения: 118 Откуда: Москва--столици нашей Родины.
|
Добавлено: 24.01.2009 11:52 Заголовок сообщения: Я не знаю зачем жить |
|
|
Я не знаю зачем мне жить. Живу лишь потому,что:
а) приказано
б) боюсь смерти.
в) не имею права прервать свою жизнь самой.
Я не хотела рождаться, не просила давать мне эту жизнь, но я уж очень была нужна маме. Зачем? Разве она понимала,что из меня ничего путного не выйдет? Я уродец, неизвестно зачем пришедший в этот мир. Цели в жизни нет: одни лишь процессы жизнедеятельности. Я,вообще, человек процессоустремлённый.
Жить,действительно незачем. Надо протянуть, сколько тебе отпущено,и всё.
Работать по специальности я не способна: плохо перевожу документы, не владею деловой перепиской. Хотела бы стать дизайнером, но меня в детстве в художественную школу никто не отдавал, а без этого в данной профессии делать нечего.
Не понимаю, зачем я родилась? Зачем я была нужна своим родителям? Стакан воды на старости лет подать? Фигушки:я садистически жестока и безжалостна. Добиться карьерных высот: я не хочу работать секретарём и мерчендайзером, а хочу освоить веб-дизайн, но никто мне этого не позволит. Вдобавок, я фантастически ленива. Пойти работать проституткой: очень востребованная профессия: женское мясо всегда в цене, поскольку евнухи детства перевелись, но я безобразная толстуха с горбом и ненавижу держать красивую осанку.
Зачем я родилась,не понимаю. Наверное, мама не смогл жить в одиночестве и решила реализоваться, создав семью и родив и воспитав меня, абсолютно невоспитуемую и необучаемую. Вот вам и вся реализация. В итоге получилось нечто лишённое смысла ицели в жизни.
Что мне теперь делать? _________________ Почётная британская кошка 3 степени |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.01.2009 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Дорогая Алиса, такие настроения посещают каждого из нас периодически. А сколько тебе лет? Может, все еще впереди? Может, это просто период такой накатил -депрессивный, связанный с какими-то конкретными проблемами - нелюбимой работой и тп.? А когда-то были у тебя смыслы и радости? Какие?
Еще почитай темку " Депрессивные, объединяйтесь" в " Ура!Заработало!" Там мы много чего про смыслы и реализации понаписали...
Не унывай! _________________ "Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 24.01.2009 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно, вы пришли в этот мир, чтобы стать самостоятельной, независимой от тех, кто пытается навязать вам свою волю, свое видение мира, того, какой должна быть ваша жизнь. Для того, чтобы забыть о "приказано", и обрести "люблю", "хочу", "свободна". А ваша "фантастическая лень", как мне кажется, проистекает именно из того, что вы постоянно должны были, сама того не сознавая, выполнять приказания, соответствовать, слушаться и повиноваться. Даже ваша "абсолютная невоспитуемость" - то жа самое, что абсолютная покорность, только с другим знаком. Для этого человеку требуется приложить не меньше усилий, чем для того, чтобы полностью повиноваться указкам.
Но вы начинаете просыпаться от этого тяжкого сна. Спрашиваете себя - а так ли мне хочется жить? А хочется ли мне чего-то вообще? Что я здесь делаю? Правильно ли это для меня? Что для меня вообще правильно?
Мне кажется, это очень здорово, это начало вашего собственного неповторимого пути в вашу собственную и свободную жизнь.
Темы насчет работы, невозможности найти себя и свое место в плане карьеры - это лишь один из аспектов вашей личной несвободы в выборе - которую вы сейчас, возможно, пытаетесь начать изменять. Выбрать для себя, выбрать иначе.
Это замечательно, это шаг вперед. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlisaGoldielock
Зарегистрирован: 16.08.2008 Сообщения: 118 Откуда: Москва--столици нашей Родины.
|
Добавлено: 24.01.2009 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Не в этом дело: я просто живу по принципу: день прошёл и слава Богу. Нет цели в жизни. Я непонятно зачем родилась. Да и какая миссия на Земле может быть у толстой,тупой, ленивой и безжалостной трансгендерки? _________________ Почётная британская кошка 3 степени |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 24.01.2009 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
AlisaGoldielock пишет: | Да и какая миссия на Земле может быть у толстой,тупой, ленивой и безжалостной трансгендерки? | Положим, вы пишете роман, где вашей фантазии все позволено. Его героиней на первых страницах выступает толстая, тупая, ленивая и безжалостная трансгендерка. И у вас есть множество пустых страниц, на которых вашей героине предстоит... Что ей предстоит? Пофантазируйте немного, придумайте - о чем бы вам хотелось написать на страницах романа? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 995
|
Добавлено: 24.01.2009 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
AlisaGoldielock
Вы не одна такая - у меня есть знакомая один-в-один как вы....и не сдается, работает над собой. _________________ Сила в правде! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 1168
|
Добавлено: 24.01.2009 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
AlisaGoldielock пишет: | Не в этом дело: я просто живу по принципу: день прошёл и слава Богу. Нет цели в жизни. Я непонятно зачем родилась. Да и какая миссия на Земле может быть у толстой,тупой, ленивой и безжалостной трансгендерки? |
Алиса, а выход прост.
Поставить цель. Самой себе. Не этой Планете и не кому-то конкретно. А себе!
И взять ответственность за свою жизнь. Почитайте на досуге Луизу Хей. Вы сами и только Вы сами решили прийти в этот мир, Вы сами выбираете, какой Вам быть и что Вам делать.
Не надо сваливать вину на других: меня родили, меня посылают на работу и т.п.
Взгляните на всё под другим углом!
Толстая - займитесь спортом.
Хрупкая - закалитесь.
Без смыла - создайте смысл.
И самое главное, повторюсь - БЕРЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою жизнь на себя. Только на себя. Мама-папа уже не влияют на ваше решение, кем и какой вам быть, что делать, что думать - так делаем это сами! |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 24.01.2009 23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну как же так. Здоровая тётка и вот такое отношение к жизни. Сколько людей обделённых от рождения здоровьем, инвалидов находят в себе силы жить, становятся спортсменами, художниками, музыкантами. А тут... Мама виновата, что родила. Ну просто детский лепет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пчела Таня
Зарегистрирован: 20.01.2009 Сообщения: 31 Откуда: Тюмень-Москва
|
Добавлено: 25.01.2009 00:20 Заголовок сообщения: |
|
|
nibel пишет: | Ну как же так. Здоровая тётка и вот такое отношение к жизни. Сколько людей обделённых от рождения здоровьем, инвалидов находят в себе силы жить, становятся спортсменами, художниками, музыкантами. А тут... Мама виновата, что родила. Ну просто детский лепет. |
а между прочим у инвалидов и людей обделенных здоровьем желания жить и выжить в этом мире намного больше, чем у здоровых и полноценных людей. Потому что они знают что жизнь дорога, они проходят через трудности выживания, а ем проще и легче жизнь, тем меньшее ее ценишь. Чтобы понять что она для тебя значит нужно столкнуться с такой ситуацией, когда ты можешь ее потерять... _________________ "Это невозможно" - сказала причина,
"Это безрассудно" - сказал опыт,
"Это болезненно" - сказала гордость,
"Попробуй" - сказала Мечта. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 4043 Откуда: Россия
|
Добавлено: 25.01.2009 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
AlisaGoldielock пишет: | Не в этом дело: я просто живу по принципу: день прошёл и слава Богу. Нет цели в жизни. Я непонятно зачем родилась. Да и какая миссия на Земле может быть у толстой,тупой, ленивой и безжалостной трансгендерки? |
Ой-ё!!!
Как мне это знакомо! Как буд-то самого себя услышал, только - давнишнего, минус 20 лет...
Это крик отчаянья. А отчаянье "мыслит" максимами и обобщениями, и все они с отрицательным знаком.
Толстая - это плохо!? Кто Вам сказал? Плюнуть и растереть... Не знаю как там у других мужчин, а мне толстушки нравятся. С ними секс - это праздник, мёд, сгущенные сливки! Есть за что взяться и в чем утонуть, пардон...
Тупая. А кто не тупой? Если бы все всегда были бы умные, то все были бы счастливы... Всегда. Но что-то не видать этих счастливчиков. Тупость - это норма. Простой пример:
nibel пишет: | Ну как же так. Здоровая тётка и вот такое отношение к жизни. Сколько людей обделённых от рождения здоровьем, инвалидов находят в себе силы жить, становятся спортсменами, художниками, музыкантами. А тут... Мама виновата, что родила. Ну просто детский лепет. |
Спрашивается - зачем человек Вам все это написал? Неужели он думает, что его абзац может изменить целое мировоззрение!? Помочь Вам хотел? Чем!? Вы и так на себя ярлыков наклеили всяких, а он еще и добавил - мол, инфантильность сплошная. И что? Неужели он думает, что теперь Вы будете думать как-то иначе? Сам-то - наивный, как ребенок, а туда же - Вас обвинять в детскости.
Ленивая. Я еще книжку о лени у ВЛ не читал... Но я этого зверя знаю! Лично знаком. И я знаю откуда он берется. И я тоже погряз. Давайте попробуем вылезти вместе из этого болота?
Начнем с того, что господам "не лентяям" нас абсолютно не понять. То, что для них - легко и просто, для нас - каторга. Например: у меня рядом с компом стоит грязня чашка, которую я не мыл уже больше недели. И если я оторву-таки свой зад от пуфика и пойду помою чашку, то мой сверхподвиг сможет оценить только другой суперлентяй! И он скажет: -"Ну, ты дал, старик! Я тобой горжусь!"
А что Вам надо делать, но совершенно не хочется? Только, пожалуйста, приведите конкретный пример. А то, вдруг, Вы не достойны звания СУПЕРЛЕНТЯЙКИ! _________________ Таблетки не забыл принять? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 4043 Откуда: Россия
|
Добавлено: 25.01.2009 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Помыл чашку!!!
С содой! Снаружи и изнутри! Такая беленькая стала, как эскимо - облизать хочется!
Жду похвалы... _________________ Таблетки не забыл принять? |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 25.01.2009 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Бурёк пишет: |
Тупая. А кто не тупой? Если бы все всегда были бы умные, то все были бы счастливы... Всегда. Но что-то не видать этих счастливчиков. Тупость - это норма. Простой пример:
nibel пишет: | Ну как же так. Здоровая тётка и вот такое отношение к жизни. Сколько людей обделённых от рождения здоровьем, инвалидов находят в себе силы жить, становятся спортсменами, художниками, музыкантами. А тут... Мама виновата, что родила. Ну просто детский лепет. |
Спрашивается - зачем человек Вам все это написал? Неужели он думает, что его абзац может изменить целое мировоззрение!? Помочь Вам хотел? Чем!? Вы и так на себя ярлыков наклеили всяких, а он еще и добавил - мол, инфантильность сплошная. И что? Неужели он думает, что теперь Вы будете думать как-то иначе? Сам-то - наивный, как ребенок, а туда же - Вас обвинять в детскости. |
Ни помогать, ни менять мировоззрение не было никакого желания. Просто жутко противно стало от такого вот нытья. Сама лапой пошевелить не хочет. Ах утешайте меня бедную. А Вы нашли чем хвастаться - немытой чашкой. Бред! |
|
Вернуться к началу |
|
|
nurano
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 42
|
Добавлено: 26.01.2009 16:15 Заголовок сообщения: Re: Я не знаю зачем жить |
|
|
AlisaGoldielock пишет: | хочу освоить веб-дизайн, но никто мне этого не позволит |
Главное самой себе это позволить! А если кто-то имеет другие виды на Вашу жизнь - это их проблемы.
Ваша жизнь - это Ваша жизнь. Возьмите на себя ответственность за нее и сделайте ее такой, какой Вам хочеться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 26.01.2009 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
AlisaGoldielock,
добро пожаловать в клуб: Цитата: | не по своей воле ты создан, и не по своей воле ты родился, и не по своей воле ты живешь, и не по своей воле ты умираешь, и не по своей воле предстоит тебе дать отчет перед Царем царей, Святым, да будет Он благословен | Присоединяйтесь!
Мы тут все более или менее в размышлении на тему: куда же мы попали и как теперь со всем этим быть.
PS Некоторые исследователи-практики заметили, что претензии по поводу сложившейся ситуации хорошо лечатся физическим трудом на свежем воздухе. Ещё некоторые рекомендуют поиграть в робинзона: 3 дня на острове без палатки, мыла и пищи пробуждают мощнейшее желание остаться в этом мире подольше, хотя, казалось бы, вото оно избавление, рядом. (парадоксально, но факт) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 26.01.2009 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | AlisaGoldielock пишет: | Да и какая миссия на Земле может быть у толстой,тупой, ленивой и безжалостной трансгендерки? | Положим, вы пишете роман, где вашей фантазии все позволено. Его героиней на первых страницах выступает толстая, тупая, ленивая и безжалостная трансгендерка. И у вас есть множество пустых страниц, на которых вашей героине предстоит... Что ей предстоит? Пофантазируйте немного, придумайте - о чем бы вам хотелось написать на страницах романа? | Взять метлу, забраться в ступу и с диким гиканьем летать по деревням в сопровождении гусей-лебедей, пугая маленьких детей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 26.01.2009 21:57 Заголовок сообщения: Re: Я не знаю зачем жить |
|
|
AlisaGoldielock пишет: | Я не знаю зачем мне жить. Живу лишь потому,что:
а) приказано
б) боюсь смерти.
в) не имею права прервать свою жизнь самой.
....В итоге получилось нечто лишённое смысла ицели в жизни.
Что мне теперь делать? |
Я оставил из вашего поста основное. Ваши убеждения и ваш вопрос. И совет очевиден.
1. ОТКАЖИТЕСЬ от убеждений. ВАМ НИЧЕГО НЕ ПРИКАЗАНО, ВЫ НЕ ДОЛЖНЫ НИЧЕГО НИКОМУ. Даже своей маме. Ее ожидания - это ее, но не ваши проблемы.
2. Ваша проблема - что с этим делать? И здесь ответить можете только вы сами.
3. Выясните, что вам по силам. Сейчас, в эпоху интернета, это не так и сложно. Проверьте свои возможности и способности. Хотя на это и уходят годы...
4. Выясните, чего вы хотите. На это тоже нужно и время и смелость. Но ведь альтернативы у вас все равно нет
4. Состыкуйте первое со вторым.
ВСЕ!!! Остальное получается АВТОМАТОМ. Большинство людей не делают этого не потому, что не могут, а просто потому что не хотят. Им проще купаться в иллюзиях и фантазиях. Или в стараданиях... кому как повезет.
НЕ УПОДОБЛЯЙТЕСЬ ИМ. И ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!!! _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 26.01.2009 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
AlisaGoldielock, мама, конечно, всегда крайняя. Но от этого не легче.
Я не пойму - вы так обильно и повсеместно перечисляете свои недостатки ... а бороться с ними не хотите начать? а то ж непочатый край работы.
Одна только борьба с толщиной (даже если она мнимая) займет массу явно свободной энергии.
Хотя, тогда, конечно, не за что будет себя ненавидеть. Скучно будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 28.01.2009 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Алиса, а что значит "безобразная толстуха с горбом", которая "ненавидит держать красивую осанку"?
Это как? Т.е. можете держать осанку, но ненавидите это делать?
Но если можете, тогда ...горб - это некоторое преувеличение? Описание привычной сутулости?
Толстуха... хм... тоже вопрос... Вот многие девушки, больные булимией, считают себя толстыми. У Вас другой случай? Какой у Вас рост? Какой вес?
Насчет "старухи"( про "старуху" я в другой Вашей теме прочитала)
, простите, тоже явный наговор на себя. 27 лет - это еще даже не зрелость. Кстати, никто из детей не просил мам себя рожать. Рожают, понимаешь, не спрашивая... Приходится как-то с этим мириться. Ну... в смысле, что тебя все-таки родили. Ну и с тем,какой родили.
Помнится, "если в небе зажигаются звезды, значит это кому-нибудь нужно".
Последний раз редактировалось: Лика10 (28.01.2009 17:48), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 28.01.2009 17:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Алиса, вот еще интересная фраза из Вашего поста: Цитата: | хочу освоить веб-дизайн, но никто мне этого не позволит. |
А , собственно, почему взрослой 27-летней женщине кто-то может не позволить заниматься тем, что ей интересно? Кто такой эта грозная фигура, в подчинении у которой Вы находитесь? Почему Вы находитесь в него( нее, у них) в подчинении? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 28.01.2009 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вдобавок, я фантастически ленива. |
Может быть потому и ленивы, что не хотите заниматься тем, что Вам "позволяют" делать, а потому что хочется-то совсем другого? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 4043 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.01.2009 08:13 Заголовок сообщения: Re: Я не знаю зачем жить |
|
|
СМ пишет: | Большинство людей не делают этого не потому, что не могут, а просто потому что не хотят. |
Золотые слова!
Правда в этих словах есть камушек, об который каждую секунду спотыкаются миллионы людей...
Как "не хочу" переключить в "хочу"? И чтобы это "хочу" было страстным и постоянным.
И, тогда, конечно, можно любую стену пробить!
Но где этот тумблер?
И где его искать?
Только, пожалуйста, не советуйте мне и хозяйке темы: если очень сильно захотеть, то можно найти что угодно и где угодно... Этот совет нам не поможет! _________________ Таблетки не забыл принять? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 1168
|
Добавлено: 29.01.2009 14:41 Заголовок сообщения: Re: Я не знаю зачем жить |
|
|
Бурёк пишет: | Как "не хочу" переключить в "хочу"? И чтобы это "хочу" было страстным и постоянным.
И, тогда, конечно, можно любую стену пробить!
Но где этот тумблер?
И где его искать?
Только, пожалуйста, не советуйте мне и хозяйке темы: если очень сильно захотеть, то можно найти что угодно и где угодно... Этот совет нам не поможет! |
Бурёк, да всё очень просто. Делать тогда, даже если не хочется. Аппетит приходит во время еды.
Да и есть в этом одна загвоздка..
Я не верю, что Алиса "не хочет", если пишет, что толстая, значит, хочет похудеть. Вот делать для этого ничего не хочет. Но это другая тема. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.01.2009 14:58 Заголовок сообщения: Re: Я не знаю зачем жить |
|
|
Зая пишет: | Бурёк пишет: | Как "не хочу" переключить в "хочу"? И чтобы это "хочу" было страстным и постоянным.
И, тогда, конечно, можно любую стену пробить!
Но где этот тумблер?
И где его искать?
Только, пожалуйста, не советуйте мне и хозяйке темы: если очень сильно захотеть, то можно найти что угодно и где угодно... Этот совет нам не поможет! |
Бурёк, да всё очень просто. Делать тогда, даже если не хочется. Аппетит приходит во время еды.
Да и есть в этом одна загвоздка..
Я не верю, что Алиса "не хочет", если пишет, что толстая, значит, хочет похудеть. Вот делать для этого ничего не хочет. Но это другая тема. |
Зая, мне кажется, не лишен актуальности вопрос: А нужно ли Алисе худеть? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 1168
|
Добавлено: 29.01.2009 17:03 Заголовок сообщения: Re: Я не знаю зачем жить |
|
|
Лика10 пишет: |
Зая, мне кажется, не лишен актуальности вопрос: А нужно ли Алисе худеть? |
Лика, в контексте поднятой темы, Ваш вопрос не уместен.
Вместо слова "толстая" могло стоять любое другое. Благо, Алиса привела их целый перечень. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.01.2009 17:34 Заголовок сообщения: Re: Я не знаю зачем жить |
|
|
Зая пишет: | Лика10 пишет: |
Зая, мне кажется, не лишен актуальности вопрос: А нужно ли Алисе худеть? |
Лика, в контексте поднятой темы, Ваш вопрос не уместен.
Вместо слова "толстая" могло стоять любое другое. Благо, Алиса привела их целый перечень. |
Зая, мне кажется, что если бы Алиса "до кучи", к примеру, написала, что она неграмотная или не умеет связать два слова, то не видя ее, но читая ее посты можно было бы смело предполагать, что человек на себя наговаривает. И , наверное, никто не стал бы ей предлагать ...ну скажем... изучить правила русского языка и почитать классиков для превращения из неграмотной в грамотную.
Но ИМХО , быть может не стоит предлагать Алисе заняться превращением из толстой в худую только на основании того, что она назвала себя толстой?
С другой стороны, Вы правы...если человек сам лепит на себя ярлыки, то никто кроме него самого эти самоярлыки снять не сможет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|