Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 07.12.2008 12:43 Заголовок сообщения: Чей "Головняк" |
|
|
Сейчас работодатели используя слухи об экономическом кризисе - стараются за прежнюю работу платить меньше, а объём работ давать много больше. Я попытался взвалить на себя данный "головняк". Но появилось беспокойство и тревога - знак того, что это непосильная ноша и "чужая головная боль", которую я собрался взять на себя. Т.е. тревога и страх - это внутренний сигнал о том, что данный шаг(насчёт этой работы) неверный и это предложение принимать не стоит. Сейчас я так понимаю что в данном случае существует делема: или брать много работы и получать за неё копейки, или же НАЦЕЛИТЬ себя на возможные перспективы в будущем. Какой путь выбрать?! Синица в руках, или журавль в небе!? Мне так кажется что нужно ориентироваться на собственные характерные черты. Например я чел не в меру ответственный(из-за своей безответственности))) – поэтому брать на себя бОльшие объёмы работ(а значит бОльшие обязательства) для меня не посильно(ночью лезет тревога и страхи). А вот подождать
возможного "журавля в небе" мне как то более по плечу(верю что всё будет). М.б. у кого есть интересные мысли на эту тему
п.с. к тому же небольшие объёмы работ на 2-3 месяца я уже имею, т.е.
жить есть на что |
|
Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 07.12.2008 14:48 Заголовок сообщения: Re: Чей "Головняк" |
|
|
hulio пишет: | ...А вот подождать
возможного "журавля в небе" мне как то более по плечу(верю что всё будет).... | Возможно Вы описались (в смысле "оговорились"), но стратегия "ждать журавля" может быть безрезультатной, в отличие от "ловить журавля".
Другое дело, что ловля журавлей толкает к отказу от ловли синиц - рук не хватит. Но тут, кто на что горазд, как говорится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 07.12.2008 16:27 Заголовок сообщения: Re: Чей "Головняк" |
|
|
Power пишет: | hulio пишет: | ...А вот подождать
возможного "журавля в небе" мне как то более по плечу(верю что всё будет).... | Возможно Вы описались (в смысле "оговорились"), но стратегия "ждать журавля" может быть безрезультатной, в отличие от "ловить журавля".
Другое дело, что ловля журавлей толкает к отказу от ловли синиц - рук не хватит. Но тут, кто на что горазд, как говорится. |
Да, конечно "ловить", а не "ждать". Спасибо за ценное замечание. Но в данном случае "синица" больше похожа на "чужой головняк" - от которого хотят избавиться(переложить на чужие плечи). Денег платят мало, объёмы большие, а сроки выполнения маленькие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 07.12.2008 18:45 Заголовок сообщения: Re: Чей "Головняк" |
|
|
hulio пишет: | Но в данном случае "синица" больше похожа на "чужой головняк" - от которого хотят избавиться(переложить на чужие плечи). Денег платят мало, объёмы большие, а сроки выполнения маленькие. | ...вы тоже можете перекладывать "свой головняк" на "чужие плечи", благо ситуация на рынке располагает. Не думали в эту сторону? |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 07.12.2008 19:00 Заголовок сообщения: Re: Чей "Головняк" |
|
|
Power пишет: | hulio пишет: | Но в данном случае "синица" больше похожа на "чужой головняк" - от которого хотят избавиться(переложить на чужие плечи). Денег платят мало, объёмы большие, а сроки выполнения маленькие. | ...вы тоже можете перекладывать "свой головняк" на "чужие плечи", благо ситуация на рынке располагает. Не думали в эту сторону? |
Да, конечно. Я для выполнения проектных работ привлекаю проектировщиков со стороны(в основном пенсионеры). Но сделать проекты на капитальный ремонт 12-ти (пятиэтажных) домов за три месяца(с прохождением Госэкспертизы) - это даже для меня кажется нереальным. А потом я психологически не готов. Мне не хватает внутренней организации(для ведения таких объёмов работ одновременно) и психологической устойчивости. Я уже 2-е суток в раздумьях(брать/ не брать). Просыпаюсь ночью и начинаю думать о том как это тяжело. Давит груз ответственности. Моё природное разгильдяйство(которое могло бы мне помочь) нацепило маску ЧЕРЕЗ ЧУР ОТВЕТСТВЕННОГО гражданина, что собственно и держит в напряжении. А в понедельник нужно дать ответ заказчику. Я практически решил отказаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 07.12.2008 20:14 Заголовок сообщения: Re: Чей "Головняк" |
|
|
Определите для себя, какие сроки/деньги являются для Вас приемлемыми. Сообщите об этом Заказчику. Пусть сам думает-мучается. Потеряете заказ - ничего страшного, Вы к этому и так готовы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 07.12.2008 20:35 Заголовок сообщения: Re: Чей "Головняк" |
|
|
Power пишет: | Определите для себя, какие сроки/деньги являются для Вас приемлемыми. Сообщите об этом Заказчику. Пусть сам думает-мучается. Потеряете заказ - ничего страшного, Вы к этому и так готовы. |
Да конечно. Я пришёл к этому же решению. Завтра на переговорах увеличу на 50% стоимость работы и в 2 раза сроки выполнения. О результатах сообщу. Большое спасибо за взаимодействие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 07.12.2008 23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что честнее просто отказаться, чем менять первоначальную договоренность пост фактум. |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 07.12.2008 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | Мне кажется, что честнее просто отказаться, чем менять первоначальную договоренность пост фактум. |
Вы же знаете что пока договор не подписан никакие договорённости не имеют юр. силы. Каждый чел должен максимально отстаивать свои
интересы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 07.12.2008 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Дело не юридической стороне дела, а простой порядочности. Я так же связан со строительным бизнесом, имею дело с подрядчиками, а хуже нет когда человек на финише начинает менять свои позиции. Честное отношение к делу - лучший капитал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 07.12.2008 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | Дело не юридической стороне дела, а простой порядочности. Я так же связан со строительным бизнесом, имею дело с подрядчиками, а хуже нет когда человек на финише начинает менять свои позиции. Честное отношение к делу - лучший капитал. |
Пока Вы дело не начали - думайте над каждым пунктом будущего договора. Слова к "делу" не пришьёшь. После подписания договора - поздно "репу чесать". Существуют договорные отношения
и в договоре чётко прописанно - кто-кому и чего должен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 08.12.2008 00:30 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | ...а хуже нет когда человек на финише начинает менять свои позиции... | Есть Макс хуже, это когда не выполняются договоренности.
Цитата: | Мне кажется, что честнее просто отказаться, чем менять первоначальную договоренность пост фактум. | Возможно - это и так. Только договоренности пока нет, а есть согласование намерений сторон. Тоже все очень честно. Только представьте, если Заказчика устроит предполагаемое предложение Хулио, а он из-за "честности" его не сделает? |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 08.12.2008 00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Устная договоренность, конечно не имеет юридической силы, так же как и доверие и честность не прописываются в договорах, но на деле чисто человеческие отношения выходят на первый план при ведении дел, создавая репутацию.
В старину купец гвоздем царапал на стене трактира расписку, и этого было достаточно.
Плохо то что hulio, первоначально не подумал о сложности, цене и сроках, дав устное согласие, но еще хуже то что он взвесив реально свои возможности, начинает круто поднимать ставки.
И я не думаю, что работодателя устроят такие условия. Более того как правило в таких случаях, даже если он согласиться с этим, поблажек можно не ждать при принятии работы, а в строительстве всегда есть к чему придраться.
В общем, как мне кажется 50% прибавка компенсируется 100% прибавкой головной боли.
Я не знаю конечно ситуацию досконально, но кажется что синица все же лучше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 08.12.2008 01:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Дело в том что цена на проект изначально занижена в три раза. У меня в данном случае проектные(не строительные) работы. Поэтому совесть моя чиста. Но тем не менее, я глубоко убеждён в том, что устные договорённости В РАБОТЕ(в деле) - не работают. Более того – если чел в наше время работает под "честное слово", это самое настоящее
безрассудство. Сегодня не выполняются даже договорные отношения, но имея на руках договор - можно пробовать взыскать через суд. Доводы о том что раньше купцы работали под честное слово - известны. Но! Нет давно уже тех купцов и царя нет, а вод "кидняк" на
каждом шагу - есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илона
Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 642 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 03.01.2009 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
"Друзья познаются в беде". Сейчас зарабатываются не деньги, а доверие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 03.01.2009 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Илона пишет: | "Друзья познаются в беде". Сейчас зарабатываются не деньги, а доверие. |
Я Вам желаю "сейчас" зарабатывать ДЕНЬГИ, т.к. без денег никакого доверия к Вам - не будет. Вы путаете ДРУЖЕСКИЕ отношения и ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ связи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 03.01.2009 22:07 Заголовок сообщения: Re: Чей "Головняк" |
|
|
hulio пишет: |
А потом я психологически не готов. Мне не хватает внутренней организации(для ведения таких объёмов работ одновременно) и психологической устойчивости. Я уже 2-е суток в раздумьях(брать/ не брать). Просыпаюсь ночью и начинаю думать о том как это тяжело. |
эт потому что по-настоящему не приспичило! можно и 20 ночей думать, и 200... не высыпаться, нервничать, заваливать работу... всё потому, что вы можете себе позволить разгильдяйство...думаю, что если бы (не дай бог, конечно), вашему ребенку или матери понадобилось МНОГО денег на операцию, вы бы перестали жалеть себя в подушку, а стали бы реально работать и с синицей и на журавля замахиваться... _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 03.01.2009 22:22 Заголовок сообщения: Re: Чей "Головняк" |
|
|
догы пишет: | hulio пишет: |
А потом я психологически не готов. Мне не хватает внутренней организации(для ведения таких объёмов работ одновременно) и психологической устойчивости. Я уже 2-е суток в раздумьях(брать/ не брать). Просыпаюсь ночью и начинаю думать о том как это тяжело. |
эт потому что по-настоящему не приспичило! можно и 20 ночей думать, и 200... не высыпаться, нервничать, заваливать работу... всё потому, что вы можете себе позволить разгильдяйство...думаю, что если бы (не дай бог, конечно), вашему ребенку или матери понадобилось МНОГО денег на операцию, вы бы перестали жалеть себя в подушку, а стали бы реально работать и с синицей и на журавля замахиваться... |
У Вас чисто русский(авральный подход). Почему то вас вдохновляют какие то апокалипсические примеры и такие же "экстремальные" выходы из "чрезвычайной" ситуации. Это всё уже не интересно. Я всё это уже прошёл. Меня интересует спокойная, планируемая работа и контролируемая мной - ситуация. Я сам в силах решать(видеть) - как и что должно быть. Поэтому я и не бросаюсь на первый попавшийся "кусок". Я анализирую, взвешиваю и определяюсь. Это есть - норма. |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 03.01.2009 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
а, ну тогда...
только вот непонятно мне, почему я, дура, с синичкой своей, получаю в 5 раз больше бывшего мужа, у которого вот уже лет 10 как Цитата: | спокойная, планируемая работа и контролируемая мной - ситуация. |
_________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 03.01.2009 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | а, ну тогда...
только вот непонятно мне, почему я, дура, с синичкой своей, получаю в 5 раз больше бывшего мужа, у которого вот уже лет 10 как Цитата: | спокойная, планируемая работа и контролируемая мной - ситуация. |
|
Видимо Ваш муж умный человек и он понимает что "не хлебом единым.."
п.с. к тому же Вы работаете за себя и за мужа... смысл ему напрягаться?! муж молодец! |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 03.01.2009 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
нет, хулио, это я - умная женщина : двоих (меня и сына) прокормить легче, чем троих.
очень только хочется понять, а что чувствует такой папа, когда одалживает у 11-летнего сына деньги себе "на карманные расходы"
[поправлено модератором] _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илона
Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 642 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 04.01.2009 10:02 Заголовок сообщения: |
|
|
hulio пишет: | Илона пишет: | "Друзья познаются в беде". Сейчас зарабатываются не деньги, а доверие. |
Я Вам желаю "сейчас" зарабатывать ДЕНЬГИ, т.к. без денег никакого доверия к Вам - не будет. Вы путаете ДРУЖЕСКИЕ отношения и ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ связи. | Не путаю, а предпочитаю. Вы спросили о расстановке приоритетов, я ответила. Сейчас время разделения, и оно покажет другим, кто есть Вы, и Вам - за кого стоит стоять горой всю оставшуюся жизнь.
Вы пишете о планируемой работе и контролируемой ситуации. Это ещё не основание, чтобы предполагать в Вас злую машину выживания, но уже звоночек, после которого те, кто знаком с другой стороной жизни, начинают предупреждать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 06.01.2009 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Илона пишет: | hulio пишет: | Илона пишет: | "Друзья познаются в беде". Сейчас зарабатываются не деньги, а доверие. |
Я Вам желаю "сейчас" зарабатывать ДЕНЬГИ, т.к. без денег никакого доверия к Вам - не будет. Вы путаете ДРУЖЕСКИЕ отношения и ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ связи. | Не путаю, а предпочитаю. Вы спросили о расстановке приоритетов, я ответила. Сейчас время разделения, и оно покажет другим, кто есть Вы, и Вам - за кого стоит стоять горой всю оставшуюся жизнь.
Вы пишете о планируемой работе и контролируемой ситуации. Это ещё не основание, чтобы предполагать в Вас злую машину выживания, но уже звоночек, после которого те, кто знаком с другой стороной жизни, начинают предупреждать. |
Я тоже предпочитаю дружеские отношения... но при чём тут производственные связи? Вы пишите "сейчас время разделения"... не совсем понятно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|