Психологическая культура

[Читатель]

Здравствуйте. Я читаю Вас уже очень давно. Сайт посещаю с 2001 года, в архиве
храню его старые страницы с прежним дизайном. Читал большинство
Ваших книг, ИБС и Я и Мы тоже. Не знаю, возникнет ли у Вас желание
мне ответить, а дело вот в чем.
С большим удовольствием я прочитал Вашу книгу "Наемный Бог".
Многое там мне было уже знакомо по Вашим разнообразным отрывкам
в книгах и рассылке. Честно сказать, конец этой книги стал для меня
шоком. Вы разместили там стихотворение без названия:

"Опять ломка смертного одиночества...
Как мне жить и куда идти без Тебя,
где искать Тебя?

Я дитя твое, и Твоею в себе частицей
насилия не приемлю,
в любви тем паче...
А здесь, в храме -
утопать в душном хламе,
Твою? - если бы! - славя власть,
поклоны земные класть,
стуча лбом о камень,
слюнявить изображения,
лишенные выражения,
крестом осенять то тут, то там,
лобызать сальные руки попам,
бухаться на колени -
такое придумать мог только Ленин
с обратным знаком,
весь мир пожелавший поставить раком...

Ты нас выпрямил не затем, чтобы вновь
опускать, пригибать, как соломенных вдов.
Не Твоя благодать эта рабская треба.
Предпочту всем причастиям
чистое небо. "

Здесь мне стало просто больно. Создается впечатление, что Вы незнакомы с жизнью православия и православных людей. Я разделил
бы Вашу позицию насчет грязи в церковной жизни - она есть, хоть
и далеко не везде, но оскорбив "слюнявить изображения,
лишенные выражения" иконы - труд людей, часто прекрасных и
сильных духом, замечательных художников, и в конце концов просто
неизменный атрибут нашей прекрасной культуры. Зачем? Не верю,
что Вы не понимали, что нанесете оскорбление православным верующим. Соловьев, отец Александр Мень - частые спутники Ваших
книг. Ответте если можите - зачем?

[valeri]

Уважаемый «Читатель», В.Леви, я уверен, знаком с жизнью православия, а вот Вы, похоже, кроме отдельных аспектов «православия» жизни и не видите. Когда я встречаю человека, который считает, что юмор и религия не совместимы, я испытываю некоторое беспокойство – так и кажется, что заклубилась серая мгла средневековья и потянуло дымком костров.
Как говорят дзен-буддисты и бога и дьявола надо искать у себя в голове, а не где-то еще (в том числе и не в храме, и не в иконах). Кстати, это, кажется, еще Иисус говорил, что добродетельный язычник (+ атеист) ближе ему, чем фарисеи и книжники (т.е. местные священники и мудрецы)?
Чистое небо и мне кажется прекраснее любого храма или другого творения рук человеческих.
P.S. Очень знаменательно, что за полмесяца никто не ответил на ваше письмо, несправедливость претензий к Леви слишком очевидна. Меня же подвигло на это частично желание развеять ваше заблуждение, а частично желание с кем-нибудь поболтать.
_________________
Мир создан для хороших людей, плохие же все исчезнут!..
Зейнаддин-ибн-Аббусаид

[iety]

Приветствую!
По теме. замечал не раз. как бывает тяжело с сильно верующими людьми, неважно. какой веры.
Особенно- с новообращенными.
Они почему то часто считают, что все только и думают. что об их вере.
Нет. к сожалению. понимания, что вера, это глубоко частное и личное дело.
Из за этого даже и с друзьями приходиться расставаться.
Потому что. когда тебя начинают грузить и втягивать в обсуждение того что для вас либо неважно. либо понятно и не нуждается в обсуждениях- значит. пора отправляться восвояси.
А то- достанут- своим. конечно же. единственно-верным
(и у всех разным ) учением.

[Читатeль]

[Читатeль]

[iety]

Согласие есть продукт непротивления сторон

К сожалению, может быть и с истинно-верующими тяжело (как и с атеистами, конечно)

Человеку кажется. что, во т он наконец то. постиг истину, и- спешит поделиться этим с другими
иногда -так настойчиво.

Между тем как, полагаю, что в каждом из нас столько ЛИЧНЫХ. собственных несовершенств. что лучше обращать эту энергию веры на себя, на собственную жизнь.

Просто вот этот факт неопровержимый. что в мире множество религиозных течений,
и каждое из них, каждое! (увы.... )

считает себя единственно верным.
Мне кажется, такое обстоятельство всякого думающего человека должно склонять к смирению.
Полагаю, НЕ знаем мы гораздо больше, чем знаем.

[Читатeль]

[Читатeль]

При всем при этом, я был бы неблагодарным читателем, если бы
не сказал, что большинство текстов Леви - действительно помогают
жить, даже дерзну сказать, что многое у него - от Бога.

Поставить крест на нем мне не получается, хоть он и выдал свою
сентенцию за реальное положение вещей. Я даже призываю к тому,
чтобы книга "Наемный Бог" читалась как можно большим числом людей. Что на мой взгляд есть в книгах Леви - неугасающий заряд
юношеского радикализма, который он проносит со времен первого
выпуска ИБС. Я стараюсь разделять его некоторые личные воззрения , авторские посылы от его всего в целом. К сожалению,
момент с этим стихотворением, никак кроме заносчивого оскорбления,
не назовешь. И обидно это вдвойне, так как это попросту неправда.
Музыкой, пытающейся играть звуки Бога - так Леви назвал религию
в последней рассылке. Готов согласиться, если сводить религию к
религии, обрядности и постам. Но если в этой религии живет Вера,
если она живет с этой религией и воплощена в человеке, если Вера
через религию, то относиться сказанное В.Л. к его же собственным
словам и имеет под собою смысл -

Карикатура на картину - не есть картина.

Вот это настоящий пример оскорбления человеческого достоинства,
нанесенный миллионам людей:

"Не ты ль вчера дрожал,
к луне закинув морду,
чесался и скулил,
как сломанный клаксон,
не ты ли подбирал мелодию к Аккорду,
Который Знает Он?

О, сколько сытых сук с голодными глазами
бегут от кобелей и молятся во сне...
Прости меня, прости, душа моя, Хозяин,
ты жизнь моя и страсть, и смысл, и смерть!.."



Владимир Соловьев, возможно, в гробу перевернулся.

"Болезнь раковой клетки в том, что она себя не ограничивает" -

нечто подобное из рассылки - слова золотые, жаль что этот совет -
только для других.

Если бы я был фанатиком, вероятнее всего я бы стал готовить для
Леви бомбу. Но так как я верующий (и значит по определению не фанатик), я скажу - спасибо, что Вы одергиваете рьяных людей, скатывающихся
в собачую жизнь, убегающих от жизни
в религию. Но тех же, кто смеется, глядя на небо, людей радующихся
о мире и о себе, людей готовых признать, что все в мире зависит
не только от Бога, но и от их самих, людей не чуждых здорового
самолюбия и людей не с покатыми плечами и пугливыми глазами
верующих в Бога вы повергаете в недоумение - это не про них.

[Читатeль]

Бедные люди Антихриста ждут,
Бедные люди в сметеньи.
Сами к себе подобрали хомут,
Но кто чтит тот роман - "Воскресенье":

Где - то ведь правы, снимите Христа
C позорного места распятья,
Он пришел не спроста и он был не с проста,
Не глумитесь в порыве над платьем.

Он пришел не затем, чтобы нас обобрать
Не затем, чтобы мы лобызали
Руки тем, кто дерзнул его глас трактовать
Не затем, чтобы мы погибали.

Он пришел не затем. Он пришел и пришел
Никого не обидел, не предал.
Для меня - снизошел, для тебя - так прошел,
Но и хамства он точно не ведал.

Что ж теперь тьма людей
И простых и .лядей
Ученичества дар - потеряли.
И я с этим согласен,
И долю потерь
На процент мы еще не познали.

И Иуда вопросом висит на осине,
Хоть вопрос тот решен уж столетья.
И молился во сне я зимой о весне,
О кончине того лихолетья.

Я молился. То правда, я видел людей,
Чьи слова ткали чудо - узоры,
И я видел добро, видел я и .лядей,
Видел я и Ему приговоры.

И пусть даже кучка, кто может живет,
Не разбив еще лоб свой о камень,
Что святых не слюнявит и Богу не врет,
А спокойно хранит в себе пламень,

Пусть для них напоет ангел чудный мотив,
Пусть им Бог пожмет крепкую руку,
Сядет молча на брег и увидит прилив,
И полюбит заблудшую суку.

По уверению В. Л. Леви - Бог любит каждую личность больше всех.
Это я с радостью разделяю. На ниве православной веры выросло
множество сильных, здоровых, полезных и добрых людей. И вырастет
еще не мало.

[Читатeль]

Я искал тебя, я искал везде,
Отзовись!

Одинокий я, босоногий я,
Отразись!

В моем сердце Ты, и в душе моей,
Воссияй!

Мне не нужен клад, мне не нужен гром,
Мне не нужен рай!

Мне слова нужны, говори со мной,
Приходи!

Ты в мой дом скорей, ты в мой храм скорей,
Заходи!

Для тебя и я, как могу, мой друг,
Воссоздам.

То, чем помню я, то чем помнил Ной
и Адам.

Для тебя, мой друг, напишу я лик,
Как могу.

Для тебя, мой друг, напишу любя,
Хоть строку!

Для меня же ты целый мир создал,
Что сказать?

Выбираю я просто, как дитя -
Не молчать.

Просто так хочу, для тебя найти,
Чем богат.

И я знаю ты, мой любимый друг,
Тоже рад.

[Селена]

Спасибо за стихи и за искреннюю веру!

[Читатeль]

[Тики]

Читатель, простите его. Леви. (сейчас меня убьют ) Не для него - я не уверена, что он нуждается в прощении, а если и да - то не нам его давать - для себя.

Просто - у каждого бывают моменты, когда жизнь кажется черной, и в такие моменты тоже пишутся тексты и стихи. И некоторые из этих текстов уходят в печать.

Недавно в рассылке было стихотворение о том, что "я всемогущ, но только на бумаге" - Леви перед ним подчеркивал, что автор не равен произведению, и просил не принимать написанное слишком всерьез. Потому что была вдохновение, вИдение, навтроение, мысль - а потом оно ушло, и эта мысль, как бы ярка ни была - всего не описывает. Истины не описывает, разве что часть ее, грань какую-то. Я думаю, что и эти стихи - слишком близко к душе - принимать не стОит.

Я читала Леви, и я знакома с некоторыми очень достойными верующими людьми. Сама неверующая, но мельком приобщилась - и к мудрости, и к мелочности. Разная она, вера; и церковь очень многолика...

И тексты Леви - тоже. Где-то он пишет так, а где-то - по-другому. Его рассказ о Мене на моей душе отпечатался - а этих стихов я не помню.
Они мимо меня прошли. И я не жалею

[Читатeль]

[valeri]

Здравствуйте, уважаемый Читатель. Оказывается, вы – человек весьма и весьма «плодотворный». Всего неделю я не заходил на форум, а ваших писем уже чуть ли не десяток. Вероятно, в обыденной жизни вы одиноки. Впрочем, не будем переходить на личности. Все ваши ответы, в том числе и мне, вызвали у меня и грусть и иронию. Поймите же, наконец, что согласие и несогласие (совпадение и несовпадение мнений) это вопрос психологии, а не логики. Логикой можно доказать любое мнение, это всего лишь орудие мышления и довольно таки неуклюжее. Люди воспринимают мир в зависимости от особенностей своей психики: интеллекта, интересов, склонностей, приобретенных (автоматически) в детстве убеждений и привычек, а также с позиций отклонений в той же психике. Я говорю не о качестве психики, а всего лишь о различиях. Так же как богатому аристократу было трудно понять, что двигало пролетарием, так и вам трудно или, даже, невозможно понять В. Леви, меня и др., которые смотрят на мир по другому. Ведь невозможно пересадить вам чужие «глаза». Тем не мене логика иногда позволяет достигать взаимопонимания, когда оппоненты психически готовы к этому.
Вы, батенька, боретесь с ветряными мельницами, то бишь создали себе образ хамоватого, разнузданного Леви и пытаетесь вести с ним заочную полемику. Вот только понять его вы даже не пытались. Используйте его же методики, помедитируйте, «вселитесь» в него, поймите как он мыслит. Не бойтесь, от вас не убудет.
Теперь о смешном. Так, значит, и Пушкин и Невский были истинно верующими людьми? Что ж, возможно. Но только не христианами. Помнится, Христос что то говорил о заповедях, о щеках. Пушкин имел десятки любовниц и несколько дуэлей. Невский рубил оккупантов почем зря. Святая Ольга давила врагов ладьей и сжигала их заживо. Может они и правильно поступали, не мне их судить. Но к учению Христа, а следовательно и к христианству, они не имеют никакого отношения.
Однажды меня пытался обратить один кришнаит. На мой вопрос, почему же Арджуна (герой священной книги кришнаитов, которому помогал Кришна) убивал своих врагов, он ответил, что каждый должен выполнять свою социальную роль: воин – убивать, судья – судить, палач – казнить и т.д. Уж не считаете ли вы также?
Интересно, когда в толпе кричат «дурак», вы оглядываетесь? Я – нет. Почему вы все «обидные» моменты из книг Леви относите к себе? Я сам подростком исповедовал православие, пока не разочаровался в христианстве. Тем не менее, мне не пришло в голову, что Леви обозвал меня собакой. Да и вас он вряд ли имел в ввиду. Скорее он говорил о клиентах различных «гуру», людей толпы, лишенных рефлексии.
P.S. А в «Наемном Боге» мне не понравился совсем другой момент – середина книги, где описываются Лялин и его учитель – хромой Борис (как его там?). к концу этих глав у меня выступили слезы на глазах – от печали за преждевременный конец хорошего человека, и из-за гордости, что такие люди все-таки существуют. А потом – Бац! – прочитал, что это вымышленные персонажи, плод досужей фантазии. Это было как пощечина.
_________________
Мир создан для хороших людей, плохие же все исчезнут!..
Зейнаддин-ибн-Аббусаид

[Читатeль]

[SunFlower]

Читатель, не судите, пожалуйста, не судите. И мне почему-то кажется, что гнев – грех больший... Никто на земле не ангел. Но чья-то душа живет не шелохнувшись, ее и не заметно... А чья то... Не видеть в иконах того, что там положено видеть. Такое уж великое преступление множество ищущих людей совершает?
_________________
Ольга

[Читатeль]

[admin]

Читатель забанен. За невыполнение моих весьма вежливых (ну во всяком случае мне так кажется ) просьб, и нарушение сразу нескольких пунктов правил.

[navi]

Читатель - не все так однозначно в этом стихотворении.
А если "Ленин со знаком наоборот" имел ввиду знак восклицания, или второй знак вопроса?..

[Степашка]

ХРАМ В ДУШЕ.

[sg_]

[sg_]

[Seneka]

Как вы считаете, когда психотерапевт (Леви) называет себя Богом, не слишком ли он перегибает?..

И потом это название наверняка оттолкнет от него православную и другие церкви и верующих людей...
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов

[Al']

А зачем понимать буквально? Так можно до черт знaет чего докатиться.


P.S. А человек, между прочим, создан по образу и подобию Божьему...
Это, кстати, тоже не рекомендуется понимать буквально, по принципу "голова, два уха..." и т.д..
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)