Психологическая культура

[anna123]

Поскольку это психологический форум, может кто-то поможет советом. Мой "друг" активный интернет ловелас. Между нами близкие, но не то чтобы постоянные отношения. Наверняка есть и другие. Меж тем, зная это и докуская, я ревновала, всегда. На днях в "одноклассниках" под его новой фотографией прочла комменты каких-то девиц (из списка друзей)... мне показались мерзкими, дешевыми, ну, в духе - ты супеееееерррррр, ах какой красивый в этом костюме.... причем вызван этот ажиотаж был, тем, что на фотографии был очень "денежный " вид... При этом на нем был галстук, который я подарила. Насчет галстука тоже вопли восторга были..... Я вспылила, вспыльчивая. есть такой грех. Написала что-то вроде, как все на запах денег слетаюся.... покажи мне с кем ты дружишь и я расскажу тебе что стобой не так.... Спросил, что со мной не так? ответила - наверное, такой же уровень у тебя как у них... Дальше больше..... нервные и оскорбительные замечания от меня еще в двух сообшениях отправились.... В общем, не сдержалась.... Теперь обнаружила, что он меня в скайпе из контактов удалил. Сразу же позвонила. Трубку не берет. Написала смс - что случилось? В ответ непечатный посыл на те самые буквы. Что меня абслютно не обидело... Надо ж, думаю, как его прихватило... В общем смс-ю - в ответ оскорбления или: что сама не знаешь в чем дело? Вот поэтому ты такая "нехорошая", что будто бы не знаешь.. и т.д. При этом мои послания вежливые, веселые и вроде разумные. Изо всех сил вытаюсь возвать к его разуму. Сегодня день прошения, пишу, так нельзя. Пишу: прошу тебя, встретимся поговорим, так нельзя. Я как бы там ни было уважаю наши отношения. Ты для меня очень много значил. В ответ - ни какого желания. И вот не хочу я , чтобы так это кончилось. НЕ люблю уже. Просто, что-то, да не что-то, а много понял он не так. Хочу объяснить, чтобы жить без презрения в сердце, не могу, когда чувствую ненависть, не могу очущать это в себе. Вся эта смс-переписка сегодня - продемонстрировала, что и правда уровень низковат.... Женщину оскорблять, с которой спал, дружил, от которой подарки принимал Как-то не по-мужски.... В то же время себя обрываю, как же можно оценку давать.... кто я.... Хотелось иногда сказать ему, что мужчина так не поступает. не говорю, дурной мир предпочитаю, тем более, что у отношений этих переспектива только постельная (наверное) - но мне как раз только это и нужно... Как достучаться? Есть ли какие-то приемы воздействия? Усложняет ситуацию то, что кавказец, с своей не совсем адекватной гордостью, а упертость.......по-моеиму патологическая.... И все ж..... игра не так заклнчена не может... Да, при всем при этом, то в чем, он кажется меня обвиняет я и в самом деле сделала - в состоянии почти-что аффекта, даже стыдно признаваться... Но, ведь покаялась... Что можно сделать? И ЧТО я наделала могу рассказать, если это инересно. Правда, это как-то на детский сад похоже... И сижу и думаю - я ужасная? Но даже если и так, не имею права знать, что происходит и, главное, ОБЪЯСНИТЬ, что если и не права - ПОЧЕМУ, чо мне тоже было невыносимо больно...

[Zorya]

Анна, кавказец-мужчина вряд ли сможет простить словестное оскорбление. По крайней мере, для кавказца оскорбление словом - это ОЧЕНЬ серьезно...

[anna123]

думаете?... На мой взгляд особого оскорбления не было. Насмешка. амле оскорбительное там вообще-то было - ты директор компании или возле цирка стоишь? (Возле цирка ночные бабочки собираются у нас). Меж тем продиктовано сие было тем, что сам не видел как все выгдядит.... не совсем по статусу...

[Zorya]

Анна, вам виднее, конечно, было ли там что-то оскорбительное или нет. Просто вы сами упомянули, что написали ему что-то оскорбительное. На Кавказе не принято бросать слово на ветер (у меня папа оттуда родом, поэтому немножко знаю).
Если ваш молодой человек воспринял, что это оскорбление - то это трудный случай, по-моему...
С другой стороны, вы родились и воспитывались в другой среде (где люди более свободны в проявлениях эмоций) - и он это тоже понимает, конечно.
Допустим, когда мы приезжали в гости к бабушке в аул, мы с сестрой ходили там в брюках. И нам бабушка не делала замечания. А вот нашей двоюродной сестре, которая там жила - ей нельзя было без платка и в брюках ходить. Я как-то просила у своей тети: " А ничего, что мы тут в брюках ходим и в кепках?" Она мне ответила: мол, вам - можно. Потому что вы в гостях, и у вас так принято. А местным девушкам так не позволено.
То есть, конечно, там понимают разницу в наших культурах, обычаях и т.д. И то, что ни за что не простилось бы кавказской девушке - вам, возможно, он простит. Не знаю.
Просто поймите, что, если он воспринял ваше сообщение как оскорбление - то это очень серьезно для него.
Но в то же время отмечу, что местные девушки там очень даже остры на язычок, пошутить и посмеяться тоже могут. Не настолько они тихони. Но они понимают границы.

[anna123]

вы понимаете, я представитель другой культуры, но я живу на Кавказе...... ходят не только в брюках, ходят и полуголыми здесь...

[Zorya]

[anna123]

среда средой. Но здесь мужчина. Упертый. Оставим в покое Кавказ.Я как женщина с Венеры,естественно, не понимаю и не знаю и не умею как с ними с Марса лучше и правильнее.... Просто, может, кто-то имеет лучшее представление. Написать письмо и объяснить, что это было на самом деле? Пишу сейчас. Стараюсь сделать максимально кратким, но плохо волучается. .

[anna123]

вы знаете в ауле-то все легче.... там такой ситуации и не возникло бы... ну какая аульская девушка написала бы такой коммент в "Одноклассниках"? (Ti suuupeeer! Big Boss, can I touch you? и тысяча поцелуйных смайликов и т .п.) Детский сад, да, ПМС, наверное сыграл свою роль плюс ко всему... Но мужик директор компании и в друзьях полно сотрудников как настоящих так и прошлых, и страничка ясно указывает и имя и фамилию и все места работы....

[ДKM]

[anna123]

КМ, спасибо!
Да, я ищу совета. Да, меня интересуют какие-то приемы, вероятно существует нечто, на что упрямцы реагируют.... как-то же с ними справляются психологи.... Я хочу объяснить, сделать понятным, что то, что сказала или сделала я, так как это видит он, не совсем соответствует тому, что есть на самом деле и совсем не соответствует тому, что подразумевала я. Он это не видит и не хочет задуматься. Для него он прав. Но у меня тоже есть моя правда. Я испытываю панический страх когда отношения "спотыкаются" обнедопонимание или неправильное понимание, и когда я будто бы оказалась "плохой". Страх, что что-то случится и всё это так и останется, и потом уже никогда нельзя будет исправить. Отношений может не быть, но вражда не должна остаться. Я за мир , всегда.... Один психолог сказал мне, что у меня рациональное мышление - я стремлюсь всегда понять другого - почему, но и хочу донести также и мои "почему" ... Занудство? С моей "рациональной" точки зрения - здравый смысл - разобраться..... и не лучше потом перестать чувствовать себя оскорбленным?

[ДKM]

[anna123]

Не надо иронизировать, КМ.... я уже чувствую КАК я Вам неприятна. Мужская коллегиальность? К психологу я пришла одна, в паре приходить не собиралась, речь не идет о спасении семьи.

Прекрасный конструктивный совет - в следующий раз писать на его языке. Непременно этим воспользуюсь. Только его языка я не знаю. Потому и осмелилась попросить совета.

Мою правду у меня никто не отнимает... просто предполагают, что таковой нет.

Для всех не "хорошая" - просто не "плохая". Да, легче мне будет жить зная это.
Мне трудно жить зная, что кто-то меня ненавидит, при чем ненавидит не поняв меня.
Я о самой себе, кстати, думаю, что я ОЧЕНЬ хорошая. Но об этом мало кто знает. У меня весьма оганиченный круг общения. Поэтому впустив кого-то в свою жизнь мне трудно его(ее) оттуда выпустить.


Угу.... как мотылек летать, порхать с веточки на веточку... там не получилось, перелечу на следующую и так далее..... Только не знаю я "его" языка. И на следующей веточке опять могу что-то напортачить. И судьба упорно сталкивает меня с упрямцами. И с этим конкретным упрямцем мне в какой-то степени легче, чем дальше тем лучше я его УЖЕ знаю. Не ангел я, так и порхать всю жизнь?

Предчувствуя замечание о противоречии самой себе - я "хорошая" - я "не ангел".... полагаю, что ангелы все "там", на небе, на земле им не место...

[Тики]

[anna123]

Тики, спасибо!

Знаете, как бы я там тоже не "петушилась", что мне от него только "постель " .... и т.д. - этот конкретный упрямец мне просто дорог.... И инвестиции в него сделаны духовные.... Обожала я его, и очень уважала. Может быть больно и то, что вот это уважение теряется (потерялось)... Я обсуждала ситуацию с несколькими знакомыми и одна моя подруга меня высмеяла - что вообще ничего это не значило, все эти игры на "одноклассниках" (ох, да чтоб они провалились....... ну сколько уже пострадавших.... , но с ее "кавказского" взгляда я его ооооочень оскорбила. Мне так не кажется..... до сих пор.... Ну не видит человек, что смешно выглядит, что на самом деле не статус, а комплексы демонстрирует, кто-то должен сказать, нет?
раз круг общения невелик, а навык завязывать и развивать знакомства не сильно развит (пока)

Увы, уже, не пока...

Вы правы, держаться за него руками и ногами не надо. И еще один минус в его пользу мне уже пришлось написать.... Но.... может реванша хочется? чтоб захотел, позвонил, а я бы "попетушилась"... Потому и спросила - я ужасная? Вроде бы хорошая, внимательная, чуткая и т.д., если со мной также, а если не так..... какой-то бес вселяется и хочется играть в какие-то игры .... а в игре хочется победить..
Подумала, почему тянет к упрямцам... да еще и бабникам.... ну если всё искать в детстве - отец был упрямцем и оооох каким бабником.... и когда я делала что-то не так как он хотел (например, я не хотела ехать с семьей на воскресенье к дяде), он всегда меня долго и нудно ругал, часто грубо, что я такая-сякая....у меня начинался какой-то непроизвольный смех, хоть я плакала в душе - может поэтому мне так важно быть "хорошей"?

Да, он считает, и это было озвучено, что я слишком ревнивая и что ему не нравится, когда посягают на его свободу. Меж тем я в очередной раз не сдержалась... Но так будет и с другим.... если будет малейшая причина для ревности - я теряю голову...

[anna123]

Со мной никто не хочет разговаривать...

Вчера я смеялась, сегодня хорохорилась вроде, а сейчас часа три как плачу. Как можно так спокойно взять и выругать женщину? В день прошения.... Или это я в стереотипы ударилась, и при чем тут женщина?

КМ написал, обо мне - сначала оскорбить, а потом объяснить, что он не так понял.... Да нет же! Обяъснить, что это была реакция на боль! Что да, хотела сделать сделать ему больно в ответ! Не по-христиански, конечно, надо было другую щеку подставить... О сильной боли (физической) лезешь на стенку, от духовной находит помутнение... Единственное, что я не думала, что это настолько оскорбительно и сейчас мне это так не кажется, значит, я тоже слепая и глухая ?

[Zorya]

Анна, если человек вам, действительно, очень дорог - то вряд ли вам нужны советы здесь. Мне так кажется.
Только вы сами и сможете попытаться человеку объяснить, что не хотели обидеть его. Что получилось так сгоряча.
Искренность всегда чувствуется ведь.
Попробуйте еще раз, может быть...
Тут совета вам никто дать не сможет, скорее всего.

[anna123]

Спасибо, Зоря.

Наверное, ведь я не могу всё здесь описать и объяснить. Просто, вот это чувство невозможности, безысходности, которое бывает когда кто-то умер и ты ничего уже не можешь сделать, но ведь никто не умер, а такое же чувство. Единственное, что думаю (в утешение), что если кто-то безразличен, оскорбление с его стороны не воспринимается так остро. Хотя кто его знает. Кавказ дело тонкое Наверное, надо подождать неделю -другую, остынет, может быть, адекватнее начнет воспринимать. Вообще, припоминая кое-какие эпизоды - любит он "наказывать", здоровой снисходительности явно не хватает. Комплекс какой-то? Что ж, в любом случае в качестве спутника жизни не рассматривается...

[Vik2]

Что касается прямого ответа на вопрос: как поговорить с упрямцем - увы, проноз скорее отрицательный. На мой взгляд, некоторый шанс на успех дает прервать общение на 1-2 недели (чтобы он остыл), а потом попробовать начать общаться как ни в чем не бывало (типа: "Прости, ко мне приезжала бабушка на 2 недели, даже не могла тебе написать, давно не виделись, как дела?"
Хотя гарантии успеха нет, все же определенный шанс помириться это дает.
Но, на мой взгляд, вам следует решить для себя, какая же именно цель ваших знакомств по Инету: ни к чем не обязывающие отношения или серьезные отношения?
Если вы осознанно ищете ни к чему не обязывающих отношений, то надо учиться игнорировать походы на лево. Ходите сами на худой конец, чтобы обидно не было.
Если же вы ищете серьезных отношений, то даже не пытайтесь знакомиться с Инет-ловеласами, это вам принесет только разочарования. Вот набор идей (из моего арсенала), как распознать несерьезные анкеты еще на стадии Инет-переписки и не тратить на них время и эмоции:
1. Старайтесь писать только на новые анкеты. В службах знакомств часто указывается дата регистрации или дата добавления фотографий. На акеты старше месяца писать не стоит, а те, что старше 3-4 месяцев, вообще обходите стороной. Если за несколько месяцев мужчина не определился и не нашел постоянную девушку (после чего он забросит анкету или даже удалит ее), весьма вероятно, что он ищет девушек для быстрого секса.
2. Не имейте дело с теми, кто открыто ставит цель знакомства "секс на один-два раза" или подобные. Я понимаю, что в целях часто подвирают, и что любой мужчина не против найти девушку для случайной связи, но все те, кто в открытую об этом пишут, уж слишком наглеют
3. Старайтесь избегать тех, кто не скрывает наличие у него других женщин. Да, на стадии знакомства они будут, и в этом нет ничего противозаконного, но приличия блюсти надо.
В общем, принцип при подборе на серьезные отношения должен быть такой: вы должны быть или единственной женщиной своего мужчины, или он по крайней мере должен артистично делать вид, что вы у него единственная. Тех, кто против подобных правил игры, проще еще до встречи в реальности удалять в корзину: все равно от них кроме пары постельных встречь и ЗППП не получить ничего.

[anna123]

Вик, спасибо бльшое! Как всегда обстоятельно, подробно, полезно. Правда, в моем случае это не интернет -знакомство. Он интернет-ловелас в смысле, что торчит в скайпе и этих чертовых одноклассниках... с другой стороны, наверное,з-за работы, несколько лет уже большую часть дня вынужден проводить на работе практически неотлучно. И знакомится, конечно, в них, и флиртует активно.

То чего хотел он - это ни к чему не обязывающе отношения. Так как я не собираюсь замуж, при этом достаточно привлекательна, обладаю определенным статусом - его это устраивало. И мне в принципе, это было нужно. Только я на отношения,даже такие, более ответственно смотрю. И большего хотела в смысле внимания и понимания. И в конце концов просто привязалась. Иногда думаю, влюбилась. Сама не пойму. Но какая разница, каким словом назвать. Какое-то чувство присутствует и человек этот дорог, как оказалось и нужен. Позавчепра я попывталась в скайп ему послать сообшение - он мення заблокировал. Послала имейл - попыталась объяснить .... Не уверена, что он его вообше прочел. Вообше, припоминая, есть у него такая черта как желание наказать (даже сам это однажды озвучил) и мстительность. Были у нас ссоры - без блокирования в скайпе,правда,(вот, теперь поняла, что тогда не переживать, а радоваться должна была , ибо всегда может быть хуже и всегда он достаточно долго меня наказывал - не отвечал на звонки и т.д. Когда мирились - сам радовался, хоть не демонстрировал). Так вот, в данной ситуации нашла, как говорится, коса на камень...... Потому что и я, говорят упрямая.... Правда упертости во мне нет.... я могу выслушать и меня можно переубедить.... вот просто, если что-то вобью себе в голову....

Да, знаю надо подождать, хотя меня это пугает, что там в это время другие активничают, и вообще в подобной ситуации меня охватывает страх, что завтра будет поздно, что уже ничего не исправишь.... И меня это мучает, до того, что это отражается на работе...

[Vik2]

[anna123]

Вик. Замуж я не стремлюсь и особенно в конкретном случае. Я официально замужем - сыта по горло.. Больше не хочу. Как раз в этом-то моя ценность, что не хочу и не собираюсь. Вот минус в том, что все равно чего-то требую - а именно внимания...
Вик, у вас классно получается все тщательно проанализировать... В предудшей теме вы заметили, что "мужчин вы не снимали" Но мы мужчина... так вот, если бы вы сочли себя обиженным и оскорбленным, и решили что дама стерва и сука и т.д., да при этом еще и наэсэмэсили всяких грубостей... Ну вот ЧТО все таки вас могло бы заставить прочесть, например, письмо, и вообше выйти на контакт?

Послать подарок? Виски.... ????? Постучатья ночью в дверь и предстать в супер мини с красной помадой и вдрызг пьяной? (и в блондинистом парике )

Да, аналог с кинологией можно и рнайти и не я Вас за это не осуждаю Правда, с собаками мне гораздо легче контакт устанавливать.. В данный момент, я в ппинципе, поняв больше и осознав глубже согласилась бы, наступить на гопдщ песне.... и плюнуть на потенцуиальных пассий и т.д. У меня-то никого ет, и не хочется пока другого.... не лучше ли что-то чем ничего??? Да и если даже если закончится секс.... просто предпочитаю сохранить дружбу (в принципе, думаю, это так и для него). Или после секса дружбы уже быть не может??

[Vik2]

[anna123]

Вик, спасибо! А есть ликакая-то "техника" в смысле какие слова подбирать, фразы, как строить предложения... я полагаю есть... Вот даже в "Мужчинах с Марса...." написано, что нельзя вам (мужчинам) задавать вопрос в форме "не мог бы ты".....

Может что-то еще нельзя, может еще есть какие-то "красные тряпки"

[Strangie]

Вы говорите, что продолжение отношений с ним для вас не так уж обязательно, что вы от него ничего не требовали и сейчас не хотите.

Хотите просто достучаться и рассказать, что он был не прав, где именно, как и сколько раз...

Разве вы не понимаете, что именно этого он слышать не хочет и именно из-за вашего желания объяснить ему, что он глупый, а вы умная, конфликт и возник.
Такое никому не понравится (представьте, если б вы подруге сказали, пускай даже лучшей, по поводу её фотки в одноклассниках, вокруг которой полно восторженых комментов, "да, ты чё, Люська, ты ж тут как корова, только таким-растаким меганеумным людям и нравишься!", боюсь одной подругой бы у вас стало меньше...) даже если бы вы считали, что ваша критика супер-конструктивна...а тут ещё и мужчина, к тому же джигит....

Дело в том, что я бы восприняла такую критику как:
1. зависть (вон, сколько тебе народу пишет, не то, что мне)
2. неуважение в грубой форме (она считает меня коровой)
3. полное неуважение (она считает, что я могу нравится только таким-растаким меганеумным людям, остальым ни в коем случае)
4. наглость (ещё и говорит мне всё это прямо в лицо)
5. разочарование (и этот человек считался моим другом)
6. ощущение себя преданным (а я-то думала она мне добра желает, оказывается вот оно как!... зачем же мне такой "друг", я такого обращения с собой и врагам не позволяю).

Вы считаете себя обиженной стороной сейчас, но постарайтесь взглянуть на это с его стороны...

В любой ссоре, если хотите помириться, нужно извиниться, делает это первым тот, кто мудрее, кто может быстрее и лучше обуздать свои эмоции, а так же тот, кому перемирие нужнее. Кто прав-не важно! Это вы сможете обсудить потом, для этого нужно преодолеть самую сложную трудность-начать диалог.

Можно написать, что в тот момент у вас было болезненное и нервное состояние из-за других проблем и когда вы увидели комментарии, вам стало больно и вы захотели отомстить, поэтому сказали то, что сказали, хотя вовсем не имели этого в виду. Можно попросить у него дать вам шанс для встречи и объяснения. Сказав, что его дружба очень дорога вам и вам очень больно было бы потерять её из-за такого глупого недоразумения.

Конечно, если при первой же встрече вы снова попытаетесь ему втемяшить какой он "неумняк", диалог врядли начнётся, это стоит иметь в виду...
_________________
Воздух выдержит только тех, кто верит в себя...

[anna123]

Стренджи, спасибо большое!

Продолжение отношений - как они могут быть обязательными... Оно как раз желательно..... а иначе не мучалась бы я столько...

Вот в "занудной" теме я вам написала, что прежде чем перестать здороваться нужно попытаться показать.... Вот то, что вы мне написали - я не увидела. В тот момент не видела вовсе. Потом видела не так. Сейчас вижу. Вы правы, наверное, именно так это увидел он. И тогда то, что я повела себя так - ужасно. Я этого не видела! Я на это смотрела не так!

Я написала ему письмо, где попыталась объяснить, и то, что в тот момент проблемы действительно были - тоже. Я просто не уверена, что он его прочел вообше. Я сделала это первой и именно это я и написала, что вы советуете...

Вообще одна моя подруга говорит, что у меня злой язык... а я никогда зла при этом не желаю, юмор такой черноватый... Думаю , .это не приносит такого дискомфорта, как опоздание на час... тем более если знать об этом... У меня была такая подруга с таким же обидным юмором... несколько раз она меня задевала.... но потом я уже просто знала, что гу такая она.... я ее все равно любила, маса других положительных качеств у нее была, а вот этот юмор. ну просто в такой семье росла... не знгаю - я это просто приняла и научилась не обижаться... Я не хочу сказать, что все должны быть такими и как я умею быть гибкой и т.д.....

Но сейчас мне просто жить не хочется, какая я оказывается....