 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
 Добавлено: 13.09.2008 15:07 Заголовок сообщения: Влияние сказок на менталитет народа |
 |
|
Давным-давно, я обнаружил странный факт. Возьмем народные сказки разных народов. В сказках стран, которые богато живут,- Герой сказок - всегда Труженик. И приз ему (женитьба на принцессе) достается только после многолетнего "общественно-полезного" труда.
А вот на Востоке - "Тысяча и одна ночь" - производитель материальных ценностей (крестьянин или ремесленник) - социальный неудачник (по нашему - лох). А нормально живут только те, кто торгуют. И если герой-бедняк внезапно разбогател - он тут же покупает лавку. И все довольны.
В Африке - ничего этого нет. Там главное - умение колдовать. Умеешь - хорошо живешь. Нет - извини.
Забавно то, в Европе чтобы стать колдуном, надо много лет упорно учиться ("Ученик чародея"). А в Африке это умение, как цвет глаз, от рождения. И никакой тебе ни учебы, ни учеников.
А в России - герой Иван Дурак, сидящий на печи. А работает на него (и за него) то Серый Волк, то Конек-Гобунок, то Щука...
Выводы делайте сами. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
nemain
Зарегистрирован: 21.06.2008
Сообщения: 328
Откуда: Saorstat Eireann
|
| Добавлено: 13.09.2008 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
А причем тут сказки? Вот и работают все на Америку, вывод, там одни русские?
И негров-то там сколько... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 14.09.2008 09:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| nemain пишет: | А причем тут сказки? Вот и работают все на Америку, вывод, там одни русские?
И негров-то там сколько... |
Сказки выражают менталитет народа.
На русских при их сказках никто не работает.
А у Америки другие сказки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 14.09.2008 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Заезженный аргумент, честное слово "на русских никто в сказках не работает, только Щука, Конек и т.д.". Куча народу в русских сказках на других работает - работники на попов "Сказка о попе и работнике его, балде" хотя бы; крестьянские сыны на панов "Иван-кухаркин сын, Иван-крестьянский сын", и тому подобное. Батраки, наймиты, селяне на заработках.
Конек, Щука, Серый Волк - это только несколько отдельно взятых сказок. Если поискать подобное - можно в любой культуре найти - Джинны и дэвы в восточных сказках, которые любое желание хозяина исполняют. Лепреконы в ирландских сказках, которые охраняют сокровища и могут исполнить твои желания, если их поймать. Русские сказки в этом плане ничего нового не открыли - человек с древних времен ищет кого-то, кто сделал бы за него всю его работу и выполнил все его заветные желания.
А американские сказки - это, по сути, винегрет из сказок всего мира, которые поселенцы привезли с собой, индейцы добавили, а потом сторожилы додумали. Вы их, кстати, читали?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 14.09.2008 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | Заезженный аргумент, честное слово "на русских никто в сказках не работает, только Щука, Конек и т.д.". Куча народу в русских сказках на других работает - работники на попов "Сказка о попе и работнике его, балде" хотя бы; крестьянские сыны на панов "Иван-кухаркин сын, Иван-крестьянский сын", и тому подобное. Батраки, наймиты, селяне на заработках.
Конек, Щука, Серый Волк - это только несколько отдельно взятых сказок. Если поискать подобное - можно в любой культуре найти - Джинны и дэвы в восточных сказках, которые любое желание хозяина исполняют. Лепреконы в ирландских сказках, которые охраняют сокровища и могут исполнить твои желания, если их поймать. Русские сказки в этом плане ничего нового не открыли - человек с древних времен ищет кого-то, кто сделал бы за него всю его работу и выполнил все его заветные желания.
А американские сказки - это, по сути, винегрет из сказок всего мира, которые поселенцы привезли с собой, индейцы добавили, а потом сторожилы додумали. Вы их, кстати, читали? |
"Заезженность" аргумента ничего не говорит о его качестве. Аргумент - это не лошадь. 
Русские сказки, действительно, есть разные. Но что-то ни разу не нашел ни в одной русской сказке, чтобы герой добился своего благополучия исключительно своим многолетним трудом (а не "все и сразу" - как приданное к невесте) и еще при этом пользовался уважением и примером для других.
А вот Балда - сначала поработал на хозяина, потом убил его, и пошел себе дальше. Прекрасная сказка! 
А американскую сказку я знаю только одну - "американская мечта".
Неплохая сказка, судя по результату - мировому лидерству страны и в науке, и в экономике, и в культуре, и в идеологии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 14.09.2008 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: |
Русские сказки, действительно, есть разные. Но что-то ни разу не нашел ни в одной русской сказке, чтобы герой добился своего благополучия исключительно своим многолетним трудом (а не "все и сразу" - как приданное к невесте) и еще при этом пользовался уважением и примером для других.
|
На то они и сказки, чтобы в них случались чудеса - чтобы все и сразу. Сказки - это воплощения фантазий и грез, а кому не хочется всего и сразу?
Чтобы зарабатывали многолетним трудом и жили в почете и уважении - об этом говорят не сказки, а притчи, и таких немало.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 14.09.2008 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Русские сказки, действительно, есть разные. Но что-то ни разу не нашел ни в одной русской сказке, чтобы герой добился своего благополучия исключительно своим многолетним трудом (а не "все и сразу" - как приданное к невесте) и еще при этом пользовался уважением и примером для других. |
А как же это: "пока десять пар железных башмаков не сотрешь, десять железных хлебов не изгрызешь - не найти тебе Василисы Прекрасной", и шел ведь, бедняга, в железных башмаках за тридевять земель... А с Чудом-Юдом сражаться - это вам тоже не на печи лежать! особенно, когда вбивают по грудь в землю. Может, вы просто мало русских сказок читали? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 14.09.2008 22:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | А как же это: "пока десять пар железных башмаков не сотрешь, десять железных хлебов не изгрызешь - не найти тебе Василисы Прекрасной", и шел ведь, бедняга, в железных башмаках за тридевять земель... А с Чудом-Юдом сражаться - это вам тоже не на печи лежать! особенно, когда вбивают по грудь в землю. Может, вы просто мало русских сказок читали? |
Во-во...
Никакого "производства" а исключительно сплошное "потребление" - изгрызть хлеб, сносить башмаки. А эти башмаки и хлеб кто изготовил? Молчит сказка. 
Наверное, опять Серый Волк. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 14.09.2008 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну хорошо, а с Чудом-Юдом как? Там никакого Серого Волка не было. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 15.09.2008 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Русские сказки, действительно, есть разные. Но что-то ни разу не нашел ни в одной русской сказке, чтобы герой добился своего благополучия исключительно своим многолетним трудом (а не "все и сразу" - как приданное к невесте) и еще при этом пользовался уважением и примером для других. |
Это наверное потому что неинтересная сказка получится. В европейских сказках, кто добился благополучия долгим и упорным трудом? Красная шапочка? Гадкий утенок? Бременские музыканты? Может Золушка? Те кто работают действительно в основном положительные герои (так же как и в русских сказках), но добиваются чего-либо они в основном благодаря удаче или волшебству. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 718
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 16.09.2008 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема тянет на диссер Даже по формулировке названия! Вот и материал надо соответсвующим образом обрабатывать - с привлечением математической статистики!  А так каждый вспоминает сказки (и эпизоды из них), которые ему больше запомнились. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тапочка
Зарегистрирован: 18.09.2008
Сообщения: 16
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 19.09.2008 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | "Заезженность" аргумента ничего не говорит о его качестве. Аргумент - это не лошадь.
|
+1Возьму на вооружение.
| shu пишет: | | Тема тянет на диссер . А так каждый вспоминает сказки (и эпизоды из них), которые ему больше запомнились. |
Это действительно не столько аргумент, сколько тема. Когда слишком часто вокруг начинают звучать нытьё и отмазки и ты их слышишь, а не просто слушаешь и ооочень хочешь присоединиться к скромному хору стонущих соотечественников... Вот тогда не вспоминаешь даже, а натыкаешься на эти вот сказки. Потому что тебе их регулярно рассказывают.
Я прочла ребёнку "Конька-горбунка", испытывая острое наслаждение от звучания. Потом закрыла книгу и сказала, что понимаю, почему Крупская хотела исключить её из круга детского чтения. "Там один всего человек, - возопила я, - да и тот - горбатая лошадь!" Великолепный текст, пропитанный атмосферой холопства.
Ещё я "Сказку о Федоте-стрельце" Филатова очень люблю: "А ещё - чтоб помер Колька, мой удачливый сосед".
Я сказки вообще люблю. Потому и прошу - развейте кто-нибудь миф, приведите контрпримеры к двум вышеуказанным. Или соображений подкиньте. А то ведь правда как-то неуютно себя чувствуешь, выбирая между русским Обломовым и немцем Штольцем.
_________________
Сказки обязаны хорошо кончаться. Дж.Р.Р.Толкиен |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 19.09.2008 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ещё я "Сказку о Федоте-стрельце" Филатова очень люблю: "А ещё - чтоб помер Колька, мой удачливый сосед". |
Это фильм. А сама сказка? Между прочим, считается ничем не уступающей аналогичным европейским сюжетам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тапочка
Зарегистрирован: 18.09.2008
Сообщения: 16
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 20.09.2008 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| hedviga пишет: | | Цитата: | | Ещё я "Сказку о Федоте-стрельце" Филатова очень люблю: "А ещё - чтоб помер Колька, мой удачливый сосед". |
Это фильм. А сама сказка? Между прочим, считается ничем не уступающей аналогичным европейским сюжетам. |
Недопоняла. Люблю я сказку без кавычек и серьёзно. Фильм считаю неудачным извращением. (См. подпись) Процитировала одну из авторских редакций финала.
А в чём "не уступает" и каким аналогичным сюжетам?
_________________
Сказки обязаны хорошо кончаться. Дж.Р.Р.Толкиен |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 20.09.2008 20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Тапочка пишет: | Недопоняла. Люблю я сказку без кавычек и серьёзно. Фильм считаю неудачным извращением. (См. подпись) Процитировала одну из авторских редакций финала.
А в чём "не уступает" и каким аналогичным сюжетам? |
А вы же как на аргумент, ссылались на фильм? Нет? Понятно же, что одно дело сказки, а другое дело фильмы по ним и просто художественная литература. Второе часто, очень часто - отражает личные глюки автора или, как говорится, соцзаказ.
Вот мне нравится, когда люди прочитают все по верхам, и начинают рассуждать, основываясь на своих субъективных ощущениях/впечатлениях, даже не разобравшись... Полно трудов про сказки написано, но хоть кто-нибудь их тут прочитал? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илена
Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 119
|
| Добавлено: 22.09.2008 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вот мне нравится, когда люди прочитают все по верхам, и начинают рассуждать, основываясь на своих субъективных ощущениях/впечатлениях, даже не разобравшись... Полно трудов про сказки написано, но хоть кто-нибудь их тут прочитал? |
Вот мне тоже это нравится, да-с.  Тут много людей начитанных, но уж извините, уровень дискуссии - ниже "задорнова". Всем обсуждающим сказки (и в первую голову ksniko) сначала бы насытить сознание фактажом, а уж потом обсуждать мотивы и сюжеты. Перед дискуссией обязательны к прочтению : В.Я. Пропп 1. Морфология волшебной сказки и 2. Исторические корни волшебной сказки; факультативны - труды Иванова и Топорова по славянской мифологии, Веселовского. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.09.2008 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Илена пишет: | | Всем обсуждающим сказки (и в первую голову ksniko) сначала бы насытить сознание фактажом, а уж потом обсуждать мотивы и сюжеты. Перед дискуссией обязательны к прочтению : В.Я. Пропп 1. Морфология волшебной сказки и 2. Исторические корни волшебной сказки; факультативны - труды Иванова и Топорова по славянской мифологии, Веселовского. |
Угу.
Делать мне больше нечего.
Не думаю, что сказки были созданы специально для написания будущих диссертаций.
И вообще то их, как правило, рассказывают детям, а не "доцентам с кандидатами". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.09.2008 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
А фактаж - тоже интересен.
Возьмем стандартную сказку. Жила была себе царская дочь. И вдруг налетает змей и уносит.
Вопрос - зачем она ему? Взять в жены? Не смешите. В жены берут чтобы создать семью и детей. И какие дети у них будут? Если вообще будут?
Для чувственных удовольствий? Допустим. Но тогда чего же он медлит, уговаривает, угрожает? Ведь девушка в полной его власти.
Герой отправляется ее спасать. Куда? В какую сторону? Волшебный клубок появляется у него значительно позже. Но несмотря на то, что он идет "куда глаза глядят" он попадает, куда надо. А именно, на некую границу. Граница эта правда очень странная, охраняет ее не солдат с ружьем, а очень старая женщина. Которая очень невежливо встречает героя, но после того, как он на нее грубо прикрикнул (учитесь, дети как надо со старшими общаться!) становится шелковой. Мало того, еще и сдает с потрохами своего родственника змея...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 22.09.2008 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Илена пишет: | | Всем обсуждающим сказки (и в первую голову ksniko) сначала бы насытить сознание фактажом, а уж потом обсуждать мотивы и сюжеты. Перед дискуссией обязательны к прочтению : В.Я. Пропп 1. Морфология волшебной сказки и 2. Исторические корни волшебной сказки; факультативны - труды Иванова и Топорова по славянской мифологии, Веселовского. |
Угу.
Делать мне больше нечего.
Не думаю, что сказки были созданы специально для написания будущих диссертаций.
И вообще то их, как правило, рассказывают детям, а не "доцентам с кандидатами". |
Ну тогда и не для вас, вы-то тут причем? Вас тогда и на свете не было. Ваше восприятие сказок - это ваше восприятие, у других оно другое. Что касается доцентов с диссертациями, они изучают, зачем эти сказки сочиняли ТОГДА, и почему у них те или иные сюжеты, и как, и в связи с чем они изменялись на протяжении тысячелетий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.09.2008 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| hedviga пишет: | | Ну тогда и не для вас, вы-то тут причем? |
А для кого они, если не для меня?
| hedviga пишет: | | Вас тогда и на свете не было. |
Когда они сочинялись?
Конечно не было.
Но я подозреваю, что сказки - это передача какого-то сообщения от какого-то "начального" поколения "последнему". Примерно так, как в рассказе К.Саймака "Поколение, достигшее цели". Для надежности сообщение передается одновременно по многим каналам (Сказки разных народов).
А мне это интересно - что, зачем и кому.
Любопытный я.
| hedviga пишет: | | и в связи с чем они изменялись на протяжении тысячелетий. |
Случайные искажения в процессе передачи информации. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 22.09.2008 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Ну тогда и не для вас, вы-то тут причем?А для кого они, если не для меня? |
| Цитата: | | Не думаю, что сказки были созданы специально для написания будущих диссертаций. |
Не, ну вам, конечно же виднее всех, для кого их тогда сочиняли...
| Цитата: | | Но я подозреваю, что сказки - это передача какого-то сообщения от какого-то "начального" поколения "последнему". Примерно так, как в рассказе К.Саймака "Поколение, достигшее цели". Для надежности сообщение передается одновременно по многим каналам (Сказки разных народов). |
Та ты шо, правда што ли??...  вот это да...
| Цитата: | А мне это интересно - что, зачем и кому.
Любопытный я. |
Вы только сильно не удивляйтесь, но работы по расшифровке этого сообщения ведутся уже очень давно всеми силами... и уже давно все все раскрыли - несметные сокровища Атлантиды там сокрыты, зашифровано местонахождение чаши Грааль - она же закодирована в русских сказках как "шмат-разум", которая, согласно одним версиям, дарует вдохновение, а по другим и даже бессмертие тому, кто из нее отопьет.
| Цитата: | | Случайные искажения в процессе передачи информации |
О, нет, тут вы наивно заблуждаетесь, гнусное общество, конечно же, обо всем догадывалось, и хотело отобрать у людей те сокровища, которые им принадлежали по праву. И шифр "поди туда - не знаю куда, принеси то, не знаю что", конечно же придумывали для наивных простофиль, а не для таких умных, как вы, ksniko, предварительно сжевав карту с координатами.
Во всяком случае, приоткрою специально для вас завесу великой тайны. Ученые и исследователи, которые ломали головы и изучали раскопки и пергаменты, выдвигали различные версии, в том числе и случайности -- но они их обосновывали, приводили аргументы.
В отличие от вас. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.09.2008 17:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| hedviga пишет: | | и уже давно все все раскрыли - несметные сокровища Атлантиды там сокрыты, |
В которых находится еще и сундук с керенками.
Нафига адресату сказок эти сокровища вместе с чашами? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 22.09.2008 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | hedviga пишет: | | и уже давно все все раскрыли - несметные сокровища Атлантиды там сокрыты, |
В которых находится еще и сундук с керенками.
Нафига адресату сказок эти сокровища вместе с чашами? |
Ну раз они вам не нужны, отдайте кому-нибудь другому.
Детям, например |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.09.2008 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| hedviga пишет: | Ученые и исследователи, которые ломали головы и изучали раскопки и пергаменты, выдвигали различные версии, в том числе и случайности -- но они их обосновывали, приводили аргументы.
В отличие от вас. |
А сходить в лес в гости к Бабе-Яге - это для ученых слишком просто? И это не по научному? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илена
Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 119
|
| Добавлено: 22.09.2008 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | А мне это интересно - что, зачем и кому.
Любопытный я. |
Тогда напрасно вы так высокомерно относитесь к книгам, о которых я говорю. Или интересно все же в рамках "поболтать на форуме"?
Думаю, ключевой момент все же вот он:
| Цитата: | Угу.
Делать мне больше нечего. |
Дело-то Ваше, личное. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
