|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 718 Откуда: Москва
|
Добавлено: 04.10.2009 03:18 Заголовок сообщения: Человек X и это странное слово "использовать" |
|
|
Вот скажите мне.
Есть некий человек X. Очень значимый для меня. Как бы я ни рвалась не зависеть от него
Он совсем другого социального статуса и образа жизни, и по всем законам физики мы не должны были бы общаться, однако ж общаемся, и очень плотно. Два месяца почти ежедневно.
Я считаю, что мне офигенно повезло.
Во-первых, потому что там целая кладезь качеств и мировоозренческих установок, которые я хочу перенять. Он периодически выдаёт такие мысли, что я аж челюсть на пол роняю: ВОТ ОНО!
Во-вторых, потому что он для меня человек-катализатор. Даёт мне "волшебного пенделя" во всём, что я давно хотела сделать но боялась/ленилась/считала невозможным. "Волшебный пендель" попадает в цель, я раскачиваюсь успешно
В-третьих, это человек, у которого везде блат
И всё это выглядит как душевнейшее общение. Я бы сказала, духовное. Но есть такой момент...
Он связан с шоу-бизнессом. Недавно предложил работать с ними. На самой низшей ступени продюссирования: неизвестных, сомнительного качества музыкальных групп. Описал все "прелести" честно Но я всё равно хочу, интересно мне попробовать
Рассказал, что от самих музыкантов надо абстрагироваться: типа, бизнесс и ничего личного. Хотя светски потрепаться для поддержания связи можно. Рассказал, как именно использовать знакомых в своих целях. Как играть на их амбициях. По мелочи, конечно, пока, в моих масштабах... Например, "ты такой крутой фотограф, пофоткай концерт, а я твоё имя на нашем сайте пропиарю". И есть у тебя бесплатный фотограф.
И вот думаю я... А что, если он и со мной мило трепется исключительно для поддержания и т.п.? А что, если он и на моих амбициях или чём там?...
Сейчас пара эпизодов - аргументов к версии "виновен в использовании" и к версии "невиновен". При беглом чтении вполне можно пропустить.
Был однажды такой момент. На одном из концертов, куда мы пришли вроде как вместе, он вообще забил на меня и общался со своей, незнакомой мне тусовкой, сев ко мне спиной. Даже не познакомил. После сказал "я специально от тебя отсел, чтоб ты с народом познакомилась". Нет, я-то, не будь дура, познакомилась Им же сподвигнутое развитие моей самодостаточности - "ах, отсел, ну и фиг с тобой, я всё равно классно проведу время" (не столько назло, сколько искренне). Но я ни разу не верю, что это действительно было сделано им специально. Я замечала, что парень вообще склонен искажать факты. Да, тот ещё фрукт. Что я в нём нашла - вопрос отдельный, недостатков там вагон и маленькая тележка, но для меня безусловно перевешивают достоинства.
С другой стороны. Позвал меня в поездку, я согласилась. Едем втроём с его другом. Вдруг выясняется, что ему гораздо удобнее было бы передвинуть на неделю позже. А я неделей позже не могу. И тут он без вопросов подстраивается под меня... Вместо того, чтобы поехать с другом вдвоём, но в удобное для него время.
Ещё такая вещь. Это просто нечто. Сегодня оплатил авиабилеты одной (другой) из предстоящих наших совместных поездок, и категорически отказался брать с меня эти деньги. То бишь сделал мне подарочек такой небольшой стоимотью 10.000 руб Для меня это ну очень небанально Надо сказать, что в эту поездку едем мы с ним не вдвоём, а большой компанией (его компанией), он едет со своей девушкой.
И вот непонятно мне. То ли он носится со мной, потому что ему приятно (лестно, интересно, любопытно, не важно, что именно). А то ли хочет на мне проехаться, свалив чёрную работу... И всё это ради этой цели.
И ещё непонятно мне, должно ли это быть мне важно. Потому что даже если предположить второй вариант, всё равно общение с ним очень ценно для меня - я увидела тот вектор саморазвития, который я для себя выбираю на ближайшее время.
Если вдуматься, люди всегда друг друга используют. Почему именно осознанное использование так отталкивает? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 04.10.2009 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Потому что человек не может быть средством. Противно это предназначению человека. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 04.10.2009 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
А конкретно по Вашему случаю очень сложно что-то сказать... У меня есть опыт общения с людьми из совсем других (похожих на Вашего знакомого) слоев общества, но это только мой опыт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 04.10.2009 11:16 Заголовок сообщения: Re: Человек X и это странное слово "использовать" |
|
|
shu пишет: |
Я считаю, что мне офигенно повезло.
Во-первых, потому что там целая кладезь качеств и мировоозренческих установок, которые я хочу перенять. Он периодически выдаёт такие мысли, что я аж челюсть на пол роняю: ВОТ ОНО!
Во-вторых, потому что он для меня человек-катализатор. Даёт мне "волшебного пенделя" во всём, что я давно хотела сделать но боялась/ленилась/считала невозможным. "Волшебный пендель" попадает в цель, я раскачиваюсь успешно
В-третьих, это человек, у которого везде блат
...
И вот думаю я... А что, если он и со мной мило трепется исключительно для поддержания и т.п.? А что, если он и на моих амбициях или чём там?...
...
И вот непонятно мне. То ли он носится со мной, потому что ему приятно (лестно, интересно, любопытно, не важно, что именно). А то ли хочет на мне проехаться, свалив чёрную работу... И всё это ради этой цели.
| Хым, получается интересно. Ты, в своем знакомстве и общении с ним - используешь его самого, его способности, его возможности и связи - потому что они для тебя очевидны, и очевидно, что этот человек - может быть очень полезен для тебя.
То же, что он общается с тобой - наталкивает тебя на вопрос - а зачем это ему? Потому что твои достоинства и нужность ему - для тебя неочевидны и видимо, тебе самой непонятны и неясны. Да кто ты такая - без собственных связей, блата, гонора и прочего, чтобы с тобой возился такой "крутой шоубизнесмен"?! Это настораживает и ставит в неловкое положение - а вдруг он потребует с тебя что-то, что ты не сможешь дать? А вдруг его ожидания от тебя - неверны и ты его разочаруешь? Да много чего может быть. Думаю, что если бы ты была так же уверена в своей полезности для него, как и в его - для себя, ты бы себя так не чувствовала. Каждый бы использовал какие-то нужные качества другого так, как ему это нужно, ко взаимному удовлетворению. Приятно, когда знаешь, чего хочешь от человека и он знает, чего хочет от тебя, и вы оба можете дать это друг другу. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 718 Откуда: Москва
|
Добавлено: 04.10.2009 12:24 Заголовок сообщения: Re: Человек X и это странное слово "использовать" |
|
|
Ольха, ты как всегда, зришь если не в самый корень, то очень близко к нему Ольха пишет: | То же, что он общается с тобой - наталкивает тебя на вопрос - а зачем это ему? Потому что твои достоинства и нужность ему - для тебя неочевидны и видимо, тебе самой непонятны и неясны. Да кто ты такая - без собственных связей, блата, гонора и прочего, чтобы с тобой возился такой "крутой шоубизнесмен"?! | Да. Несмотря на то, что он мне говорил, что именно он во мне ценит. И почему из всей компании, которая сложилась на отдыхе, он продолжил общение именно со мной. И даже у меня было ощущение, что, ёлки, наконец кто-то оценил именно те мои качества, которые я сама считаю ценными, над которыми я работала! Которые обычно никто даже особо и не видит. Или принимает как должное. Но после вчерашних откровений о методах работы что-то засомневалась я Ольха пишет: | Хым, получается интересно. Ты, в своем знакомстве и общении с ним - используешь его самого, его способности, его возможности и связи - потому что они для тебя очевидны, и очевидно, что этот человек - может быть очень полезен для тебя. | Вот-вот. Я тоже об этом думала. Я-то его именно что использую! И это, значит, нормально, совесть моя спокойна? А от мысли, что он меня использует, я, значит, встаю на дыбы?! Ну ничего себе!
Но я-то в первую очередь ценю его личность! А вдруг ему на мою личность на самом деле пофиг, и все его слова - средство манипуляции? Это перекликается с тем, что сказал Mihail: Mihail пишет: | Потому что человек не может быть средством. Противно это предназначению человека. |
Ольха пишет: | а вдруг он потребует с тебя что-то, что ты не сможешь дать? А вдруг его ожидания от тебя - неверны и ты его разочаруешь? | Вот здесь нет. Я, наоборот, боюсь сама разочароваться. Узнав, что он способен на манипуляции такого рода, как я боюсь
Что-то загруз пошёл, это зряааа)))))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 04.10.2009 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Шуша, мне кажется, больно тогда, когда ты вдруг обнаруживашь, что тебя использовали, а ты думала, что искренне... А когда с самого начала осознанное взаимопользование, то нормально ведь, да?
Так что, мне кажется, надо учиться различать "на вкус", когда то, а когда это, чтобы не обманываться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 04.10.2009 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | надо учиться различать "на вкус", когда то, а когда это |
да, это было бы здорово. Только бывает ли только "то" или "это" в чистом виде... Вроде как и с мужем и с подругой мы же друг друга тоже немного используем, причем взаимовыгодно, никто и не думает обижаться))) но и вполне искренне любим... Это ведь наверно во всех отношениях так: всего понамешано + и немножно манипуляции и немножко использования. Всё дело наверно в пропорциях, да?
Хорошо, когда самодостаточность не дает раствориться полностью в человеке, в его жизни. Идёте себе благополучно рядом, по-партнерски друг друга поддерживая кто в чем может...
Вот так мне нравится ))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 04.10.2009 14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Вполне может быть, что человеку просто интересно общаться с кем-то непохожим на людей его круга. Всякие дельцы, чиновники, шоубизнесмены - это среда уныло-однообразная, она может надоесть, особенно если человек неглупый. shu а как он относится к искусству? Эстетическая жилка в нем есть? Интересуется литературой, живописью, музыкой... я имею в виду музыкой как таковой, не как средством заработка? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 04.10.2009 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Всякие дельцы, чиновники, шоубизнесмены - это среда уныло-однообразная, |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 04.10.2009 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
А что, нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 04.10.2009 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Да креативненькая среда, мне кажется... Со своим нестандартным взглядом на мир. А еще чиновники (не мелкие ) в неформальной обстановке довольно безбашенно зажигают, даже бывает круче чем шоубизнесмены, ибо финансово более раскрепощены |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 04.10.2009 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Был у меня знакомый вроде приятеля shu. Как раз с привычкой вращения среди немелких чиновников и бизнесменов. Мне кажется, со мной он захотел общаться именно потому, что там - все очень однообразно и умному человеку противно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 04.10.2009 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Был у меня знакомый вроде приятеля shu. Как раз с привычкой вращения среди немелких чиновников и бизнесменов. Мне кажется, со мной он захотел общаться именно потому, что там - все очень однообразно и умному человеку противно. | ну я же не такая умная (без иронии), мне с ними интересно, хотя и утомительно долго общаться - слишком в них энергии много, устаю
А вообще в любой среде можно встретить как зашоренного глупого зануду так и блещущего интеллектом и обаянием оригинала. Согласны? Это же всё равно что говорить что все менты козлы ))) или все учителя святые. Разные они... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 04.10.2009 17:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Наверно так, но все-таки среда сильно накладывает отпечаток. Про чиновников - у меня твердое убеждение, что там у людей остается мало что человеческого. Привычка отшивать людей и не вникать в их проблемы сказывается. У ментов очень близкая ситуация, с поправкой на особенности их профессии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 04.10.2009 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Наверно так, но все-таки среда сильно накладывает отпечаток. Про чиновников - у меня твердое убеждение, что там у людей остается мало что человеческого. Привычка отшивать людей и не вникать в их проблемы сказывается. У ментов очень близкая ситуация, с поправкой на особенности их профессии. | профессиональная деформация, однако...куда ж без неё ))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 718 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.10.2009 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Профессиональная деформация - это да.
Среда там совсем не уныло-серо-однообразная, я с его компанией знакома и с кем-то общаюсь, они тоже небанальны Правда, это в основном не "рабочая" тусовка.
И эстетическая жилка в нём есть, и с интеллектом, эрудицией и образованием всё хорошо, иначе бы я не относилась к нему так, как отношусь
Kalashnikov и Galateya, конечно, правы: всё намешано, всё дело в пропорциях, и неплохо бы эти пропорции чувствовать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 05.10.2009 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
shu,
у меня сложилось впечатление, что у вас с ним дружеские отношения. Ну, конечно, какая выходит дружба зависит от того, какие люди, а у людей всякие достоинства, недостатки, "профессиональные деформации"...
Так мне кажется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 718 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.10.2009 00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty, сначала не очень поняла вашу мысль, потом вроде что-то стало понятно. То есть либо принимаешь, либо до свидания? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 06.10.2009 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
shu пишет: | Esty, сначала не очень поняла вашу мысль, потом вроде что-то стало понятно. То есть либо принимаешь, либо до свидания? | Моя мысль была такая: он с Вами дружит в меру своих сил, умения и представлений о дружбе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 718 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.10.2009 10:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Ух ты. Спасибо за мысль |
|
Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 718 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.10.2009 04:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Что хочу сказать, люди. Чтоб меня всю жизнь так "использовали" Чего и вам желаю
Все буйство жизни открывается мне через этого человека. Да, он периодически прибешивает Но это совершенно не важно!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 12.10.2009 09:10 Заголовок сообщения: |
|
|
"Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев и барская любовь"
ИМХО. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 718 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.10.2009 02:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Причём тут и гнев, и любовь?! Пища для мысли, блин, вот что имеет значение!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
derevo
Зарегистрирован: 08.06.2009 Сообщения: 512
|
Добавлено: 21.10.2009 11:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Наше вам! Shu, если вы не ослепительная красавица, значит что-то в вас есть интересное, потенциал. Если вы будете хорошей ученицей и не совершите ничего фатального, бог вам в помощь. Человеку нужна не только любовница, но и товарищ. К тому-же иногда ему хочется (даже самому ленивому) сваять свою Галатею. _________________ AIR FROM SUITE\ J.S Bach |
|
Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 718 Откуда: Москва
|
Добавлено: 02.11.2009 02:51 Заголовок сообщения: |
|
|
derevo пишет: | Наше вам! Shu, если вы не ослепительная красавица, значит что-то в вас есть интересное, потенциал. | Очень интересно! А и то, и другое во мне быть не может, что ли?
На самом деле, итог: он меня бесит и я его, кажется, тоже |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|