 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Золотая_рыбка
Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 54
|
 Добавлено: 25.03.2011 11:54 Заголовок сообщения: Что есть прощение? |
 |
|
Что есть прощение?
Не только во внешних проявлениях , но по сути. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
neko
Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 1128
|
| Добавлено: 25.03.2011 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Говорят, простить- значит понять. А я вот иногда искренне НЕ ПОНИМАЮ. Значит ли это, что я не могу простить? Думаю, нет. Для меня простить - просто не держать обиды, не держать зла на кого-то. Это не означает, конечно, что я буду по-преднему относиться к человеку. Просто внесу свои коррективы: на него нельзя полностью положиться, можно ожидать чего угодно, не стоит во всём доверять и т.д.
_________________
Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.
А может быть - в Питер, и всё образуется...
What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 872
|
| Добавлено: 25.03.2011 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (07.12.2012 22:26), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 25.03.2011 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| neko пишет: | | Это не означает, конечно, что я буду по-прежнему относиться к человеку. Просто внесу свои коррективы: на него нельзя полностью положиться, можно ожидать чего угодно, не стоит во всём доверять и т.д. |
Nеко, как часто вам приходится прощать своих детей, родных, близких? Вы им после этого перестаете доверять? И ожидаете чего угодно?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neko
Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 1128
|
| Добавлено: 25.03.2011 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit, я же не имела в виду, что я во всём поступаю так глобально: никому не доверяю, ни на кого не полагаюсь, не верю. )))) Просто для примера. Если человек раз опоздал, два опоздал, можно на него на всю жизнь обидеться, а можно просто учесть эту особенность и всё. Да, он опаздывает. Но в остальном-то человек замечательный! Ну и так далее. Примеры же можно до бесконечности приводить. 
В отношении детей. Знаю, моя старшая дочь очень беспечный человечек: пообещает и тут же забудет. Естественно, я уже давно сделала корректировку: либо не полагаться только на неё, если речь идёт о чём-то важном, либо контролировать её. Но дети- это дети, с них и спрос другой. Они же ещё маленькие, они только учатся всему, на них вообще не стоит обижаться, их учить нужно. А что касается близких мне взрослых... Можно, я лучше помолчу. Не хочу снова по своему больному месту, ладно?
_________________
Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.
А может быть - в Питер, и всё образуется...
What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 25.03.2011 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| neko пишет: | | ... ладно? |
Ладно Конечно.
Только мне кажется, что автор темы, говоря о прощении, имел нечто более серьезное, чем опоздание на работу или безответственность ребенка.
Но вы совершенно верно определили: простить - значит, не держать зла. Я с вами полностью согласна.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 25.03.2011 16:31 Заголовок сообщения: Re: Что есть прощение? |
|
|
| Золотая_рыбка пишет: | Что есть прощение?
Не только во внешних проявлениях , но по сути. |
Долго билась над этим вопросом...
На данном этапе понимания для меня простить, это предоставить человеку возможность быть таким, какой он есть, и да, не держать за это на него зла...
Т.е. по сути увидеть мир с позиции ДРУГОГО. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 872
|
| Добавлено: 25.03.2011 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (07.12.2012 22:26), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 25.03.2011 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
А может, никакого "прощения" не существует?
А что тогда бывает?
- Либо трезво разобралась в ситуации и поняла, что сама была не права.
- Либо по принципу "время лечит". Поостыла, острота забылась. Чем дальше, тем ничтожнее кажутся былые конфликты...
- Либо красивый жест этакого великодушия, - "дескать, так и быть, я тебя прощаю" (по-царски, милую). Сильно греет наше самолюбие и Чувство собственной важности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 25.03.2011 17:04 Заголовок сообщения: Re: Что есть прощение? |
|
|
| Marisha пишет: | для меня простить, это предоставить человеку возможность быть таким, какой он есть, и не держать за это на него зла...
Т.е. по сути увидеть мир с позиции ДРУГОГО. |
Вас, к примеру, насилуют, - а вы видите с "его позиции и не держите зла". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 25.03.2011 19:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: |
- Либо трезво разобралась в ситуации и поняла, что сама была не права.
- Либо по принципу "время лечит". Поостыла, острота забылась. Чем дальше, тем ничтожнее кажутся былые конфликты...
- Либо красивый жест этакого великодушия, - "дескать, так и быть, я тебя прощаю" (по-царски, милую). Сильно греет наше самолюбие и Чувство собственной важности. |
- Либо трезво разобралась в ситуации и поняла, что была права. И все-таки - простила.
- Либо принцип "время лечит" не сработал, но бесконечно жить с непрощением тяжело. И ты все-таки - простила.
- Либо ты понимаешь, что красивый жест "так и быть прощаю" - это всего лишь внешнее, всего лишь жест, а внутри осталось непрощение. И ты прощаешь, не делая фальшивых жестов. Чтобы согреть не самолюбие, а собственную душу. Которую обиды разъедают, как ржавчина.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 25.03.2011 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit <<трезво разобралась в ситуации и поняла, что была права. И все-таки - простила.>>
Мне кажется, что психологически легче признать свою неправоту, как ни странно (может потому, что душа как бы смягчается).
<<Либо принцип "время лечит" не сработал>>
ДолжОн сработать... Лет за 15. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 25.03.2011 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | | ДолжОн сработать... Лет за 15. |
Аха. Лет за 15-20. К этому времени как раз успеешь сказать - всем все прощаю - и отойти в мир иной с легким сердцем.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 25.03.2011 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | kosmopolit <<трезво разобралась в ситуации и поняла, что была права. И все-таки - простила.>>
Мне кажется, что психологически легче признать свою неправоту... |
А мне проще простить, как раз за то, что я была права. То есть, не смириться (в своей неправоте) и простить. А - пожалеть и простить.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neko
Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 1128
|
| Добавлено: 25.03.2011 21:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Маранта, на мой взгляд, разница между "разозлиться" и "держать зло" всё же есть. Когда я сталкивают с человеческой низостью и подлостью, я тоже злюсь помимо всего прочего, испытываемого мною. Но вот носить эту злобу внутри себя долго не могу. Мне проще, если нельзя иначе, расстаться с подлецом и больше не вспоминать, чем вынашивать планы отмщения, обижаться, желать плохого и т.д.
| Цитата: | | Если в двух словах, я из-за странных действий мамы осталась без своей квартиры... и сделала она это, к сожалению, намеренно и "в особо циничной форме". Пришлось мне жить на съемных, сейчас уже, слава Богу, есть своя "двушка". Да, бывает такое... |
Надо же, как у нас с Вами похожи ситуации!  Только с нами подобным образом поступила свекровь. (Впрочем, почему-то никто из нас сильно не удивился, словно чего-то подобного подспудно ожидали как логического завершения). И теперь уже не узнаешь, сделала ли она это с холодным рассчётом или потому что поддалась какому-то импульсу.
_________________
Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.
А может быть - в Питер, и всё образуется...
What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 872
|
| Добавлено: 25.03.2011 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (07.12.2012 22:27), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 25.03.2011 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Alexx пишет: | | ДолжОн сработать... Лет за 15. |
Аха. Лет за 15-20. К этому времени как раз успеешь сказать - всем все прощаю - и отойти в мир иной с легким сердцем. |
Спасибо за юмор, Космо! Юмор и смех - это именно то, чего мне на данный момент остро не хватает. Оказывается...
По теме. Я не знаю, сейчас не уверена, что мне хочется кого-то прощать. Может, настроение такое, этап, а может быть просто уже заколебало понимать и бесконечно прощать тех, кто причиняет реальные вред и боль. Я вот сейчас думаю, что обиды - это подавленная агрессия в адрес обидчиков. Подавляется потому, что воспитание диктует реагировать так, как того социум требует. Как "прилично", как "положено", как "правильно", как мудро, как должна любящая(...нужное подставить) и т.д. В общем, нездоровая это реакция - обижаться, ИМХО, не природная, вредная для здоровья. Чувство бессилия рождает, комплекс неполноценности усиливает, личную самооценку в зависимость от многих критериев ставит и прочее, прочее.
Как надо, как здорОво? На прежнем месте работы у нас была женщина - впечатлила меня сильно своей спонтанной непосредственностью и отличным жизненным тонусом! Что не по ней - громко, искренне и с указанием конкретного адреса, не подбирая специально выражений. И пофиг ей было, кто сейчас перед ней - непосредственное начальство, маститый профессор или студент. Высказалась в духе анекдота "Вася, ты неправ, что капнул мне горячим оловом за ворот!" и через 5 мин уже снова бодра и весела. У человека всегда было отличное настроение и пофиг ей были все карьерные росты и депремации - здоровье не купишь! Кредо, однако. Мне понравилось. Мы с ней пободались на эту тему какое-то недолгое время и возникло устойчивое равновесие: она считалась с моей неважной переносимостью грубых наездов, я старалась ещё до наездов ситуацию нейтрализовать. "Мир, дружба, жвачка" и всегда взаимное удовлетворение от контакта. Может, так и надо, а?
Жаль, в жизни черновиков нет и прошлое не изменишь. Но ведь можно это прошлое пересмотреть, изменив свои оценки тех давних событий. И хотя бы мысленно, но четко по смыслу, уверенно и от души! сказать наконец-то козлу, что он - КОЗЁЛ?! А можно мысленно и сковородкой...Ну, Кайф же!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 2616
|
| Добавлено: 25.03.2011 22:14 Заголовок сообщения: Re: Что есть прощение? |
|
|
| Золотая_рыбка пишет: | Что есть прощение?
Не только во внешних проявлениях , но по сути. |
Я прочла эту тему дважды. Смотрю на первый пост уже полчаса и понимаю, чо я не знаю, что такое прощение. И даже не знаю, что такое обида. Или у меня обида не совсем такая, как должна быть. Или она не возникает тогда, когда надо бы. Я бы прошла мимо этой темы, если бы не фраза | Цитата: | | Вас, к примеру, насилуют, - а вы видите с "его позиции и не держите зла". |
Сижу и вспоминаю. Сижу и разбираюсь. Не было обиды. Был страх, была боль, было желание спрятаться, отмыться. Это чуть позже. А в тот самый момент было чувстов раздельности с собой. Тело отдельно, а я отдельно. И чувство к ним обоим только одно - превосходства, как ни странно. Наверное, это защитная реакция слабого, из серии *на дураков не обижаются*. Но у меня вообще в серьезных случаях именно такая реакция и возникает. Но это когда я лично задейстована. А если кто-то сделает плохо моим детям? Смогу ли я простить? И смогу ли я почувстовать обиду?
И очень точно написала Маранта о самопрощении. Это очень трудно. По крайней мере для меня.
Еще немного повспоминала, теперь о менее глобальном. Когда-то у меня был конкретный повод обидеться на бывшую одноклассницу. Она мне наговорила очень много неприятныхвещей, не стеснялась в выражениях и не старалась сделать этот разговор лично нашим. Я даже расплакалась позже дома, но обидеться на нее так и не смогла. Мне ее изначально было жалко, я вспоминла ее родителей (они у нее оба инвалиды), все время мыслями возвращалась тому, как ей несладко в жизни пришлось и даже чувстовала свою вину за то, что у меня жизнь складывается лучше.
Реально не понимаю, о чем это свидетельствует.
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 25.03.2011 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | ...женщина - впечатлила меня своей спонтанной непосредственностью и отличным жизненным тонусом! Что не по ней - громко, искренне и не подбирая специально выражений. И пофиг ей было, кто сейчас перед ней... и через 5 мин уже снова бодра и весела. У человека всегда было отличное настроение... Кредо, однако... Мне понравилось. Может, так и надо,а? |
Dames, это не кредо, - это гормоны, гипоманиакальный темперамент. От природы. Нам в вами не дано.
Отличное описание есть у Вл.Леви в книге "Я и мы"- [глава "Лошадиная натура"]. Недостатки - циничная самоуверенность. беззастенчивость, завышенная самооценка, бесцеремонность в контактах, и много чего ещё.
Так что диалектика. Оборотная сторона медали... Вообще, чем больше изучаешь людей, тем меньше завидуешь другим характерам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 26.03.2011 00:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Попробуйте Виилму почитать. У нее очень хорошо сказано о прощении. Для меня умение прощать - это ключ к достижению гармонии. Пока еще недостижимый, к сожалению. Если брать по крупному, истинное прощение - это тяжкий труд. И не каждый отважится пройти по этому пути (почти стихаим получилось). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 4403
|
| Добавлено: 26.03.2011 00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| ИМХО нужно не обижаться, а овладевать искусством реагирования на обиду. Айкидо, аммортизация, чувство внутреннего достоинства, личных границ, своих интересов. Не с целью обидеть противника в ответ, а как бы отбить мячик для пин-понга. Так для здоровья полезнее. И обижаться не придется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 26.03.2011 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | | Dames пишет: | | ...женщина - впечатлила меня своей спонтанной непосредственностью и отличным жизненным тонусом! Что не по ней - громко, искренне и не подбирая специально выражений. И пофиг ей было, кто сейчас перед ней... и через 5 мин уже снова бодра и весела. У человека всегда было отличное настроение... Кредо, однако... Мне понравилось. Может, так и надо,а? |
Dames, это не кредо, - это гормоны, гипоманиакальный темперамент. От природы. Нам в вами не дано.
Отличное описание есть у Вл.Леви в книге "Я и мы"- [глава "Лошадиная натура"]. Недостатки - циничная самоуверенность. беззастенчивость, завышенная самооценка, бесцеремонность в контактах, и много чего ещё.
Так что диалектика. Оборотная сторона медали... Вообще, чем больше изучаешь людей, тем меньше завидуешь другим характерам. |
Зависть? Ну, в какой-то мере - безусловно. Ровно в той, чтобы сравнивать результаты и делать выводы. То есть по сути - учиться каким-то навыкам выживания и приспособления к реальности, которыми я сама, увы, не обладаю. Что в этом неправильного?
P.S. Касаемо специальной терминологии - просьба не выражаться! Или снабжать соответствующими ссылками на словари, что ли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 872
|
| Добавлено: 26.03.2011 01:03 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (07.12.2012 22:28), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 872
|
| Добавлено: 26.03.2011 01:37 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (07.12.2012 22:28), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 26.03.2011 02:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Прикольно...Исчезли сообщения, причем в двух разных подфорумах. Вполне корректные и по существу. И двух, как минимум, авторов. Это что за новый феномен местный?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
