|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 02.10.2009 13:37 Заголовок сообщения: Личность и толпа - нужно ли противопоставлять?.. |
|
|
Вот читала здесь одну тему, где речь зашла о личности и толпе (шушере). Зацепило.
Лет с 16 и до 21-22 лет очень хотелось стать Личностью. Эдакой Мисс Выдающейся. Или там танцевать так, чтобы все упали. Или поразить всех своими познаниями в университете . Или... Да много вариантов было.
А сейчас, скажу честно и откровенно, мне иной раз приятно чувствовать себя частью... да, толпы. Той самой. Со своими законами. Той, которая струится по своим делам по улицам и в метро, стоит в очередях в магазинах и поликлиниках, ведёт свою каждодневную жизнь. Что-то в этом есть... Человеческое, что ли. Возьмём, например, метро. Когда люди выходят, то практически все придерживают двери, чтобы не огреть ими идущих сзади . Если идёт гружоная сумками бабуся, кто-то обязательно пройдёт вперёд, откроет для неё двери... Даже нравится мне то, как молодёжь под назидательные монологи бабушек уступает место им, не замолкающим и после того, как удобно устроились... Меня это трогает. И мне нравится быть частью ЭТОГО.
Что касается Личности... Я поняла одно: Личность, со всеми своими талантами и умениями, если будет слишком уж противопоставлять себя "толпе", то останется одинокой. И поделом ей. С другой стороны, эта самая Личность может вполне комфортно себя чувствовать в обществе, если будет просто выполнять свою работу для людей, тех самых, которые и составляют "толпу".
Люди, а что вы думаете о дилемме "Личность" или "Толпа" (не люблю это слово, а тем более "славные" эпитеты типа "серая масса", "серость", просто "масса")? К кому хотите себя причислять?
Делитесь мыслями _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 02.10.2009 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося, привет.
Была, кажется, похожая тема про "большинство". Тем не менее мысли все время разные...
Для меня толпа - прежде всего то, во что превращаются люди, зараженные, загипнотизированные какой-то идеей, когда у каждого в отдельности работает не свой собственный мозг и сердце, а какая-то часть мозга - и у всех одинаковая эмоция. Такую толпу я не люблю и боюсь. Несколько раз попадала - к счастью, не в эпицентр, чуть не рехнулась, причем себя тоже ощущала не собой, а неизвестно чем...
А в метро, в очереди, еще где-то, где много людей - для меня это просто много разных людей. Я воспринимаю их, как отдельных личностей, даже если они читают одинаковые журналы... все равно у каждого свое выражение лица, своя история и т.д.
Есть и выдающиеся - не знаю, наверное, Личности... в моем понимании это люди, сильно одаренные чем-нибудь. Я когда-то тоже хотела быть такой. Мне кажется, многие дети хотят (если не все). Может быть, это детское желание подспудно действует в каждом взрослом, поэтому мы бываем разочарованы в своей жизни... но это уже другая тема, наверное.
Ну вот, такие незамысловатые мысли. _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 02.10.2009 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
По моему следует разделить понятие толпа и организация, разделить можно по степени сложности связей внутри ее.
Толпа - это некий полиплоид, безликая масса состоящая из взаимозаменяемых атомов-шестеренок
Организация - сложное образование где каждый человек по своему ценен, и свободен в выборе, понимает цели и смысл этой организации.
Возможны и некоторые сочетания этих двух крайностей, пассажиры например в транспорте - это и не толпа и не организация, каждый из них понимает свою роль (этикет) в то же время устойчивых связей между ними нет, так что бы их назвать - организацией.
Что касается - личности. Я бы наверное не стал преувеличивать ее значение. Мы все в определенном смысле - продукт общества. И гениальность - как высший критерий личностного роста заключается в том что бы уловить дух общества, выразить его понятным для людей языком. Очень хорошо этот процесс описан в новелле Цвейга "Гений одной ночи" о создателе Марсельезы Руже де Лиле.
Жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя ... классики не врут _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Л.Н.И.П.
Зарегистрирован: 24.02.2009 Сообщения: 718
|
Добавлено: 02.10.2009 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Личность - это не обязательно Мисс Выдающаяся...
Был тоже такой период... но сейчас, когда меня некоторые люди даже подталкивают к тому чтобы как-то "светиться"... нет...
Хотя тут речь о внешнем эффекте...
Вот как бы совместить в себе ДВА чувства - что ты ЧАСТЬ мира , толпы - чего-то большого, в общем - и в то же время - это ТЫ. Неповторимая, уникальная, пусть и обыкновенная _________________ И солнце всходило. и радуга цвела... |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.10.2009 00:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Люди, а что вы думаете о дилемме "Личность" или "Толпа" (не люблю это слово, а тем более "славные" эпитеты типа "серая масса", "серость", просто "масса")? К кому хотите себя причислять?
Делитесь мыслями |
Отношу к личностям, а хочу относить... к толпе!
Это моя вечная дилемма, вечное искушение между: "создать себя и быть собой " и "исчезнуть". Притом первое желание (быть собой) - привнесённое. При определённых обстоятельствах его бы могло не возникнуть вообще .
Жилание растворитться в окружающей среде, слиться с ней, перестать быть собой - вечный искус. И вечное стремление к толпе (которая олицетворяет для меня именно это) - оттуда же. Когда находишься в эпицентре бушующей толпы, впитываешь её ритмы и дыхание - тебя нет. Но есть счастье!
Было и неприятное, конечно . Но всё равно люблю массовые фестивали, концерты, любого рода развлечения. Из-за этого "единомыслия и единочувствия".
А метро толпой бы не назвала. Там всё упорядоченно и достаточно спокойно. Часто езжу в метро в качестве снятия стресса. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 05.10.2009 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу соединиться с Абсолютом, в котором будут едины все приличные люди
Если же более реально - приходилось в пору юности увлекаться политикой. Бывать в пресловутой "толпе". И это ощущение способно подарить человеку радость и даже счастье. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Австралия
Зарегистрирован: 06.07.2009 Сообщения: 429 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 05.10.2009 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Толпы боюсь. Многих она задавила, в прямом и переносном смысле. И вообще это слово для меня созвучно со "стадом".
Конечно, каждый человек личность, неповторимая, уникальная, но в толпе личности превращаются или в дикарей или в овец. _________________ Милосердие, как мы знаем из классики, стучится в сердца, но редко, тихо и далеко не ко всем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.10.2009 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Если же более реально - приходилось в пору юности увлекаться политикой. Бывать в пресловутой "толпе". И это ощущение способно подарить человеку радость и даже счастье. |
Я политикой не увлекалась, но на митинге один раз была. Радость и счастье, именно, не смотря ни на что
Австралия пишет: | Толпы боюсь. Многих она задавила, в прямом и переносном смысле. И вообще это слово для меня созвучно со "стадом". |
моя бабушка в молодости на похоронах Сталина была, забыть не может и по многу раз рассказыывала детям и внукам. Очень убедительно. Поэтому у нас дома словов "толпа" почти равносильно словам "ужас" и "смерть" , но на меня это не распространилось. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 05.10.2009 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Толпа - это не обязательно похороны Сталина.
Это и концертный зал им. Чайковского. И университетская аудитория. И Госдума, в конце концов.
Это вовсе не обязательно некое неорганизованное стадо, склонное топтать, рушить, уничтожать себе подобных. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.10.2009 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Толпа - это не обязательно похороны Сталина.
Это и концертный зал им. Чайковского. И университетская аудитория. И Госдума, в конце концов.
Это вовсе не обязательно некое неорганизованное стадо, склонное топтать, рушить, уничтожать себе подобных. |
Но тогда это уже не толпа.ИМХО. Тогда уже это некое содружество.
Да, я испытывала это чувство и в универитетской аудитории, и в альпинистских восхождениях, и в ошовском ашраме в Индии.
Но Толпа - это именно бессмысленно-беспощадное.
Ты можешь в московском метро представить себе " ненормативную" во всех отношениях рыбу и девизец: " Да здравствует разнообразие!"А во франкфуртском - это в порядке вещей. И в жизни их общества - моей любимой Германии - тоже. _________________ "Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Австралия
Зарегистрирован: 06.07.2009 Сообщения: 429 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 06.10.2009 05:50 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Толпа - ... Это и концертный зал им. Чайковского. |
однааааако. Как-то уберег Бог такое увидеть. Хотя в театрах бываю много и в разных.
Да хде ж Вы, бедная моя, такое видели??!! Обычно в концертных залах публика бывает)))))))) _________________ Милосердие, как мы знаем из классики, стучится в сердца, но редко, тихо и далеко не ко всем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Австралия
Зарегистрирован: 06.07.2009 Сообщения: 429 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 06.10.2009 05:59 Заголовок сообщения: |
|
|
mozaika пишет: | моя бабушка в молодости на похоронах Сталина была, забыть не может и по многу раз рассказыывала детям и внукам. Очень убедительно. Поэтому у нас дома словов "толпа" почти равносильно словам "ужас" и "смерть" , но на меня это не распространилось. |
аналогичное и в недалекие времена было, когда в Минском кажется метро толпа, спасающаяся всего лишь от ливня, задавила нескольких молодых девушек.
Слово "толпа" в русском языке подразумевает только лишь разрушительную силу, и никах не созидательную. И несет только негативный оттенок и ни грамульки позитива. _________________ Милосердие, как мы знаем из классики, стучится в сердца, но редко, тихо и далеко не ко всем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 06.10.2009 08:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот что говорит энциклопедия. В отличие от Австралии, для которой толпа - всего лишь разрушающая сила.
Толпа́ (греч. οχλος — охлос) — большое скопление людей.
Толпа хаотична, хотя и не лишена некоторой организации. Организующим фактором может быть общий объект внимания, традиция, событие. Члены толпы часто находятся в сходном эмоциональном состоянии.
Так что, толпу, бедная ваша, Австралия, видела и в концертном зале. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.10.2009 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Толпа - это не обязательно похороны Сталина.
Это и концертный зал им. Чайковского. И университетская аудитория. И Госдума, в конце концов.
Это вовсе не обязательно некое неорганизованное стадо, склонное топтать, рушить, уничтожать себе подобных. |
Просто в слово толпа слишком часто вкладывают этот смысчл: "хаос", "разрушение" и прочее. Так что у большинства закрепилась стойкая ассоциация. Я, в отличии от Фроси, данную дилемму, скорее всего назвала не "Личность - Толпа" , а "Личность - Масса (массы)". _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 06.10.2009 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
mozaika пишет: | kosmopolit пишет: | Толпа - это не обязательно похороны Сталина.
Это и концертный зал им. Чайковского. И университетская аудитория. И Госдума, в конце концов.
Это вовсе не обязательно некое неорганизованное стадо, склонное топтать, рушить, уничтожать себе подобных. |
Просто в слово толпа слишком часто вкладывают этот смысчл: "хаос", "разрушение" и прочее. Так что у большинства закрепилась стойкая ассоциация. Я, в отличии от Фроси, данную дилемму, скорее всего назвала не "Личность - Толпа" , а "Личность - Масса (массы)". |
Честно сказать, я вообще не поняла, о чем тема. Что значит - противопоставлять? И зачем? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лягушонок
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2963 Откуда: Ростов-на Дону
|
Добавлено: 07.10.2009 01:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Космо. Вероятно, Автор имела ввиду- не потерять лицо, остаться личностью.
.. Вы знаете, читающие, я сегодня встретила коллектив из девяти человек- все они были личностями, вместе они были не толпой. Группой. )) ими нельзя было УПРАВЛЯТЬ. им можно было только нравится и уважать. Вот только до сих пор всё же вроде каст существует, если нет толпы- ну не понять иных иным.. (( сама не понимаю, чего с человеками делается.. _________________ Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Австралия
Зарегистрирован: 06.07.2009 Сообщения: 429 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 07.10.2009 06:00 Заголовок сообщения: |
|
|
есть ещё выражение "затеряться (потеряться) в толпе". В смысле она безликая (корень слова ЛИК), нет лика, личностей, которые сливаются в однородную массу.
Ну не знаю как "противопоставлять" и что это означает. А оставаться личностью, канешна! Хоть в толпе, хоть под подушкой, хоть на лестничной площадке, выясняя отношения с соседкой)). _________________ Милосердие, как мы знаем из классики, стучится в сердца, но редко, тихо и далеко не ко всем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фиолетовая Фея
Зарегистрирован: 03.10.2008 Сообщения: 110 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.10.2009 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Я совсем недавно поняла, что такое "Личность". Мне ею не стать ни при каких условиях. Это не говорит о моей низкой самооценке, совем нет, напротив я себя хорошо и адекватно оцениваю.Когда я находилась вне толпы, казалось они все сумасшедшие, но я встречала и в толпе, в самом ее эпицентре настоящие Личности, им удобно смешаться с массой, потому что тоько там Настоящие Личности могу себя проявить.
Кажется я совсем неясно выразила свою мысль... _________________ Тишину шагами меря.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 24.10.2009 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Фиолетовая Фея пишет: | Я совсем недавно поняла, что такое "Личность". Мне ею не стать ни при каких условиях. Это не говорит о моей низкой самооценке, совем нет, напротив я себя хорошо и адекватно оцениваю.Когда я находилась вне толпы, казалось они все сумасшедшие, но я встречала и в толпе, в самом ее эпицентре настоящие Личности, им удобно смешаться с массой, потому что тоько там Настоящие Личности могу себя проявить.
Кажется я совсем неясно выразила свою мысль... | Согласна, неясно. Попробуете еще раз?
"В эпицентре толпы" как в эпицентре бури, в глазу тайфуна... а когда толпа еще и сумасшедшая.... бррррррр..... _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
ИРИНА-SH
Зарегистрирован: 05.09.2008 Сообщения: 1602 Откуда: Украина, Луганск
|
Добавлено: 24.10.2009 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
а мне ясно, но может и не правильно. Личность в толпе самоутверждается. Вот Я, и вот остальные. И я вот тут такая - растакая. Здорово. Потому что среди других Личностей выделиться труднее. _________________ Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 24.10.2009 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
ИРИНА-SH пишет: | а мне ясно, но может и не правильно. Личность в толпе самоутверждается. Вот Я, и вот остальные. И я вот тут такая - растакая. Здорово. Потому что среди других Личностей выделиться труднее. | все равно не поняла... в частности вот это: Цитата: | в толпе, в самом ее эпицентре настоящие Личности, им удобно смешаться с массой, потому что тоько там Настоящие Личности могу себя проявить. | Что такое Настоящая Личность, и почему она может себя проявить только в эпицентре массы? Добившись признания? Влияния? Контроля над массой? Или полного слияния с ней? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 24.10.2009 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, я конечно не автор высказывания... Фея, конечно, имела в виду что-то своё...
Но вот я считаю что Личность становится таковой только тогда, когда что-то делает на благо этой вот толпы. "Толпа" для меня - это люди. Например, если бы Парацельс был хорошим врачом, гордился этим, но людям не помогал... Или Пушкин - мог писать, но не писал... И тэ дэ. Тогда... Ну талант... Но не Личность. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 24.10.2009 13:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Ольха, я конечно не автор высказывания... Фея, конечно, имела в виду что-то своё...
Но вот я считаю что Личность становится таковой только тогда, когда что-то делает на благо этой вот толпы. "Толпа" для меня - это люди. Например, если бы Парацельс был хорошим врачом, гордился этим, но людям не помогал... Или Пушкин - мог писать, но не писал... И тэ дэ. Тогда... Ну талант... Но не Личность. | То есть, Личность становится Личностью тогда, когда... она делает что-то для людей? Или же тогда, когда люди замечают и оценивают то, что эта Личность для них делает?
Допустим, человек старается, жертвует собой на благо других, творит, пытается помочь, лезет просто из кожи вон - а они этого не замечают, не ценят или просто воспринимают как должное - в таком случае он Личность или нет? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 24.10.2009 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Как ни парадоксально, но о том, чтобы другие заметили и оценили, Личность не беспокоится, но... замечают и ценят. Хотя это и не цель. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 24.10.2009 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Как ни парадоксально, но о том, чтобы другие заметили и оценили, Личность не беспокоится, но... замечают и ценят. Хотя это и не цель. | А что - цель? Вот как ты для себя, скажем, при знакомстве с новым для тебя человеком решаешь - Личность он или нет?...
сама задумалась...
Что для меня значит Личность? Для меня слово "личность" ассоциируется со словами "характер, воля". Человек, который, на мой взгляд, является Личностью - имеет какие-то желания, стремления, способен их сформировать, озвучить и идти к ним, добиваться их, не смотря на какие-то возникающие трудности.
Является ли для меня необходимым условием обязательное достижение поставленной Личностью цели? Тоже нет. Личность может идти к какой-то цели всю свою жизнь и не достичь ее, но само упорство и желание продолжать идти - для меня уже кажутся ценными и заслуживающими уважения.
Исходят ли цели Личности из желания помогать другим? Я не думаю, что это обязательно. Мне кажется, в первую очеред это желание в чем-то помочь себе, реализовать себя самого. Помощь другим - тоже, на мой взгляд, может являться частью этого желания - реализовать свой потенциал путем помощи другим. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|