|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009 Сообщения: 1027
|
Добавлено: 03.12.2009 14:23 Заголовок сообщения: Истинные желания не исполняются |
|
|
Я не раз читал и слышал о том, что если чего-то хочешь, обязательно сможешь этого добиться.
Вот, например, базовая потребность - секс.
Много лет назад я был бедным забитым студентом (с рождения я был застенчивым, это усугубилось тем, что мать активно пыталась искоренить застенчивость).
Пару раз попытался познакомиться с девушками. Естественно, ничего не получилось: девушкам не нужен неуверенный в себе молодой человек.
Тогда я решил, что нужно добиться успеха в чем-то другом. Тогда повысится самооценка и с девушками наладится.
Я решил добиться успеха в работе. За 7 лет определенный прогресс есть, но он достигнут очень тяжелым трудом. При этом формально я как был на самой низшей ступеньке в иерархии, так и остался.
Пробовал познакомиться ещё пару раз. Но оказывалось, что я все ещё не достаточно общителен, богат, привлекателен и т.д.
С девушками из эскорт-услуг тоже не получается. То ли из-за постоянного стресса, то ли из-за того, что нужен не только секс, но общение, общие интересы.
Мне уже 30 лет, а у меня нет ни друзей, ни семьи, ни карьеры. Я работаю в успешной компании и каждый день вижу сверстников, у которых все это есть. Потому что они энергичнее, умнее, смелее меня. Такие девушки, которые мне нравятся, становятся их подругами и женами, что справедливо.
Что же делать? Совершать множество попыток в надежде на то, что получиться познакомиться хоть с кем-то? Этого делать я не буду, так как не готов испытывать постоянные унижения от отказов (пусть даже вежливых).
Снизить притязания до девушек попроще? Нет, преодолевать свой страх имеет смысл только ради той, которая действительно нравиться.
Оставить все как есть, озлобиться окончательно, срывать зло на окружающих и потерять и то, что имею? Наверное, да. Потому что у меня нет сил что-то менять.
Или есть другой выход? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 03.12.2009 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Общественный статус (деньги, карьера) и самоощущение - это все-таки не одно и то же. Если не получается первое, что мешает повысить второе, т.е. самооценку?
А каких девушек Вы ищете? Неужели всем нужны только успешные и богатые? Может, Вы сами хотите каких-то особых девушек - успешных, эффективных, обеспеченных? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009 Сообщения: 1027
|
Добавлено: 03.12.2009 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно сколько угодно самому себе говорить, что я умный и решительный и т.д.
Но если не удается добиться желаемого общественного статуса, то необходимо признать, что я неумный и нерешительный.
Да, мне нравятся особые девушки – внешне привлекательные и умные, доброжелательные и тактичные. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 03.12.2009 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Karaks! Думаю, нельзя найти кого-то не найдя прежде самого себя.
Вы хотите свободно общаться с девушками и для этого замыкаетесь на карьерном росте. Где логика? Учитесь общаться, двигаться, развивайте чувство юмора и не думайте о конечном результате. Совершенство не знает границ!
Мне показалось, что вторую попытку знакомства Вы осуществили через 7 лет?
---------
Вы в названии темы говорите об истинных желаниях, но создается впечатление, что Вы не знаете, чего хотите на самом деле.
Спросите себя, себя настоящего, себя внутреннего.
----------
Вот Вы пишите: "если чего-то хочешь, обязательно сможешь этого добиться. Вот, например, базовая потребность - секс."
Добиться, именно "добиться" секса - это насилие.
----------
Позвольте полюбопытствовать, что Вы говорите девушкам при встрече? _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009 Сообщения: 1027
|
Добавлено: 03.12.2009 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
В работе вижу хотя бы призрачные перспективы если не карьерного роста, то хотя бы профессионального. В общении с девушками (и вообще в общении) для себя не вижу никаких перспектив.
Для меня любое общение не на конкретные темы с заданнной целью – пытка. А если не нравиться что-то делать, нужно знать ради какой конечной цели ты это делаешь. Иначе нет смысла мучаться.
Я, действительно, не могу понять, что мне нужно, к чему стремиться.
Одна из выявившихся потребностей – влиять на принятие важных решений силой убеждения, знаний, собственного авторитета. Но не уверен, что это истинное желание.
А единственное бесспорное желание – секс. Поэтому в качестве примера привел этот сюжет.
Попытки познакомится я начинал, говоря, что она мне очень нравиться, говорил какие-то заготовленные заранее комплименты. Все это так нелепо выглядело, что стыдно вспоминать. В такие моменты нужно ощущать себя победителем, а я был перепуган возможным отказом. Длительные перерывы между попытками связаны с тем, что, вспоминая эти моменты я не видел для себя никакого шанса. И сейчас не вижу. А зачем тогда пытаться? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Йцукен
Зарегистрирован: 16.09.2009 Сообщения: 54
|
Добавлено: 03.12.2009 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
"Травматологию любви" читали?
Кстати в "Приручении страха" конкретно по данному вопросу предложение №26 |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 03.12.2009 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Karaks пишет: |
Для меня любое общение не на конкретные темы с заданнной целью – пытка. А если не нравиться что-то делать, нужно знать ради какой конечной цели ты это делаешь. Иначе нет смысла мучаться.
|
А вы попробуйте общаться - просто что бы общаться... познавать другого(ую) как другую вселенную, как от части не воплощенного самого себя
Каждый строит заново вселенную,
И она единственно реальная.
Есть вселенные довольно ценные,
Большинство вселенных тривиальные.
Сколько их, и грязных и заброшенных,
Для других вселенных просто бедствие.
Делайте вселенные хорошими,
Ведь они слегка взаимодействуют.
_________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009 Сообщения: 931
|
Добавлено: 03.12.2009 23:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Karaks пишет: | Можно сколько угодно самому себе говорить, что я умный и решительный и т.д.
Но если не удается добиться желаемого общественного статуса, то необходимо признать, что я неумный и нерешительный.
Да, мне нравятся особые девушки – внешне привлекательные и умные, доброжелательные и тактичные. | Я присоединяюсь к уже прозвучавшему вопросу:" Где логика?".
Если не удается добиться желаемого общественного статуса, то это значит именно то, что не удается добиться желаемого...
А про ум и решительность - это уже какая-то Ваша внутренняя логика, которой возможно мне не понять...
Может быть и ум и решительность, но в других областях, и т.д.
Какой-нибудь Суворов условно - может быть львом и стратегом на поле боя, и ничего не достичь( как это часто и бывает) в "кабинетных" и карьерных "баталиях". Справедливо ли при этом утверждение, что он не умный и не решительный? В чем-то возмжно и да, а в чем-то возможно и нет.
Вобщем просто советую заменить "формулировки" на повторюсь ( уверен в этом) более точные... Не выносить себе приговоров и не ставить оценок и зачетов. Не так категорично во всяком случае и однозначно, как бы полностью...
Так что та на первый взгляд абракадабра, которую, я сделал с Вашими словами - она на самом деле гораздо точнее...
Можно сколько угодно говорить [ не дающим для Вас результата способом] себе что угодно, и не получать желаемого результата.
А можно попробовать сменить метод, или поискать не там, где до сих пор искал.
Еще раз соглашусь с тем же автором - сначала найдите себя и свои истинные потребности. И найдете все что Вам нужно.
Проанализируйте те случаи, когда Вам кажется, что Вы выглядели по Вашим словам нелепо говоря комплименты... Но за одно уже себя похвалите - Вы на это решились и сделали это.
Просто по незнанию чего-то не учли, и это не всегда вина, и это - как раз то, что вполне поддается" лечению" - знания можно получить.
О людях, которые вокруг тебя - тем более. Надо просто начать проявлять к ним интерес, любопытство - и узнаешь.
И возможно, даже к той, к которой по первости хотели подойти с комплиментом - решите и не подходить вообще, а кого-то другую разглядите, и найдете общие темы...
Вот, а на счет как бы общения " не на конкретные темы" - вот часто именно в таком общении люди то и узнаются и по аналогии с " распробываются" - расчувствываются Вами...
И Вы можете даже конкретную и важную цель себе при этом ставить - учиться испытывать интерес к людям( а не только к своим потребностям, которые есть нужда с помощью них удовлетворить), учиться лучше себя чувствовать в непринужденном общении, лучше узнавать людей, и самое главное - самого себя в разных ситуациях, находить в себе какие-то мотивы для общения не только всегда " с конкретной целью" - это важно, но ведь люди - не машины и не только " рабочие единицы" в какой-то структуре, тогда достаточно было бы быть всем роботами... Нужна смазка - просигналил с "конкретной целью", и к тебе предусмотренный тех.процессом смазчик- заправщик подкатил, процессы произвел, сигналы считал, и бай-бай до следующего " регламента"...
Потому скорее всего девушки, к которым Вы подходили с комплиментами, возможно и не ответили Вам, что как-то прочувствовали, что у Вас - потребность, а не интерес к ним лично...
Люди это чувствуют часто. Но это ведь не приговор Вам, а просто обратная связь - что-то не так делаете, не с тех позиций, ( с их по крайней мере точки зрения).
Ну это уже я пофантазировал слегка на тему Ваших слов... Извините, если не в тему покажется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Black_horse
Зарегистрирован: 15.05.2009 Сообщения: 2176
|
Добавлено: 04.12.2009 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Предлагаю смоделировать небольшую практику общения.
Расскажите о себе. Все что угодно. Про детство, про виденье жизни, про любитмые занятия..что придет в голову..обрывочно, без логике..небольшой обзор своего "я"..Обычно с этого же начинается общение с людьми. _________________ Улыбочка и пара слов,
И кто влюблен — на все готов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 04.12.2009 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Karaks пишет: |
Попытки познакомится я начинал, говоря, что она мне очень нравиться, говорил какие-то заготовленные заранее комплименты. Все это так нелепо выглядело, что стыдно вспоминать.
В такие моменты нужно ощущать себя победителем, а я был перепуган возможным отказом. Длительные перерывы между попытками связаны с тем, что, вспоминая эти моменты я не видел для себя никакого шанса. И сейчас не вижу.
А зачем тогда пытаться? |
Все-таки лучше вспомнить, НО! с целью анализа ситуации, работы над ошибками. Ну, хорошо, Вы сказали, что девушка Вам нравится. Дальше идут в ход домашние заготовки. Какие именно? (Я не настаиваю)
Например я никогда не отвечаю на вопросы: "Девушка, можно с вами познакомиться?", "Как вас зовут?". Считаю их глупыми. Чувствую, что от меня что-то требуют. От меня ждут согласия, еще и имя должна сказать. А в ответ?
Считаю, что мужчина должен представиться, а затем сказать что-нибудь неожиданное. Девушку надо удивить, далее обязательно рассмешить. НО! Не заготовленными фразами. Они могут не подойти к данной ситуации. ИМПРОВИЗАЦИЯ! Вспомните Остапа Бендера.
И не надо анкетных вопросов.
Чувствовать себя победителем?! Господь с Вами! Рабом. НО! Не теряя чувства собственного достоинства. Рыцарем!
Результат - забудьте. В чем он? Главное процесс. Вам ведь нужны длительные отношения, а не единоразовый секс?
Вообще, Вы слишком серьезны.
И по поводу последнего вопроса. Простите за резкость, но Вы, как я поняла, еще ничего не сделали для изменения ситуации. _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 04.12.2009 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Karaks, почему Вы решили, что Ваша базовая потребность - секс? Точно ли это Ваше личное убеждение? Ведь секс элементарно покупается, я поняла, что Вам такое не подходит? Вам же 1) нравятся особые девушки – внешне привлекательные и умные, доброжелательные и тактичные; 2) Вы упоминаете о семье 3) сожалеете, что любое общение Вам сложно дается.
Секс - слово иностранное, чуждое нашему уху. Равно как и стиль общения с девушкой с позиции "победителя". Честно скажу, что лично мне победительский стиль общения не нравится. Более того, при общении с некоторыми "победителями" отчего - то возникает желание врезать, аж кулаки чешутся порой, уж простите. Раболепия тоже не люблю. Кроме того, у меня немало мужчин, с которыми мы уже давно поддреживаем дружеские отношения. Вы верите в дружбу мужчины и женщины?
Читала где-то: чем больше мы говорим о сексе, тем меньше говорим о любви. В нашей исконной культуре любовь, а не секс примитивный всегда была уровнем выше. Я не отрицаю близких отношений и считаю их важными. Однако настоящая любовь многогранна, она включает в себя также и любовь к родителям, детям, друзьям. Однако особую роль в нашей жизни всегда играла любовь к своей "половинке". Здесь наиболее полно проявлялись душевные качества, было целое искусство: как подойти, как обратить внимание. Немаловажная часть - совместные деяния мужчины и женщины. Вы пробовали для начала подойти к понравившейся девушке, чтобы помочь ей что-то сделать? Когда есть совместное дело, тогда общаешься легко и естественно, ДОПОЛНЯЯ ДРУГ ДРУГА. Появляется естественный повод пообщаться, расспросить о чем-то. Здесь можно сказать что-то приятное, доброе. Я уверена, чуткая женщина такое оценит. И так - на всю жизнь.
Не слушайте тех, кто "успешен" у женщин. Возможно, им требуется совершенно другое и для них подходит другой тип женщин. Я думаю, если улучшить навыки общения и найти взаимоинтерес в обычных делах по жизни, все наладится. И личные (близкие) отношения от этого только выиграют. Когда доверяешь партнеру, все получается искренне и от души. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ajnur
Зарегистрирован: 18.11.2009 Сообщения: 72
|
Добавлено: 04.12.2009 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
типичная ошибка - подход к женщине как к некоторому предмету, от которого хоть умри, а надо чего-то добиться. Убеждение, что добиться желаемого можно последовательностью неких шаманских действий. Как к компьютеру - нажмешь такую последовательность кнопочек - получишь один результат, нажмешь эдакую - получишь другой. Видимо,в вашем представлении, успешные у женщин мужчины - просто виртуозно нажимают на кнопочки.
Это не так. Женщину нужно принимать как личность. Ни одна приличная девушка не будет с вами общаться, если с первых же слов ясно, что вам нужен только "секс", все равно с кем. Ищите не "секса" - ищите человека, рядом с которым вам было бы тепло и радостно. Главная эрогенная зона женщины - не то, что все обычно думают, а мозг. Ей необходимо ощущать себя любимой, интересной, привлекательной, а секс как таковой обычно дело второстепенное, если не 100-степенное. И при этом, мало того, что она должна чувствовать себя востребованной именно как личность, ей нужно чувствовать вашу надежность. Так что начните просто с общения, с дружбы, дайте девушке время узнать вас поближе и решить - хочет она развивать с вами отношения или нет. Это азбука.. странно, что в 30 лет вы этого не знаете.
С ходу говорить комплименты - не стоит, если дело не в разгар вечеринки и не в клубе. На улице знакомиться тоже сложновато, лучше через знакомых, через компании.. встретились компанией, посидели, после девушку проводили, поболтали о погоде, о фильмах, пригласили в кино.. все просто на самом деле. С сотрудницами еще легче сойтись.. обсудили работу, перемыли косточки начальнику, показали что вы на ее стороне, пригласили на обед.. и дальше развивается все само собой.
И - отдельно - следить за внешностью. Нет ничего более отталкивающего, если от новоявленного хахаля несет потом или каким-нибудь луком. Внешность - не имеется ввиду супер-прикид, супер-прическа и т.п. Даже если вы носите один и тот же свитер годами - он должен быть чистым, свежим и выглаженным. Многие девушки обращают первое внимание на обувь - следите за чистотой обуви))
А ее - читайте Овидия "науку любви" )) Некоторые вещи универсальны на все времена) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 04.12.2009 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Женщину нужно принимать как личность.
Слова настоящего Мужчины. Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009 Сообщения: 1027
|
Добавлено: 04.12.2009 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Black_horse пишет: | Предлагаю смоделировать небольшую практику общения.
Расскажите о себе. Все что угодно. Про детство, про виденье жизни, про любитмые занятия..что придет в голову..обрывочно, без логике..небольшой обзор своего "я"..Обычно с этого же начинается общение с людьми. |
До 7 лет я не сильно отклонялся от нормы. Был в меру общительным, имел друзей. Но с какого-то момента начал отдаляться от всех. После того как я несколько раз не пошел гулять с ребятами, мать забеспокоилась. Наверное, она уже чувствовала мою склонность к застенчивости и боялась, что она усугубится. Уговаривала, угрожала, заставляла идти во двор к ребятам. Много лет она боролась с разными проявлениями моей застенчивости (до сих пор не могу понять как можно орать 3-4 часа подряд). От этого становилось только хуже. Я твердо понял, что я неправильный, я хуже всех. Все вокруг говорили – какое горе. Потом мы поняли друг друга: я - её страх за меня, а она – невозможность переделать мой характер. Я спросил её: зачем ты родила ребенка, если в трудные моменты не смогла понять, помочь ни советом, ни материально. Она ответила: я думала, что для женщины рождение ребенка – это высшее счастье, я же не знала, что он будет таким.
Думаю, что после такого детства главная подсознательная цель в жизни: доказать, что я достоин жить, что я чего-то стою. Поэтому нужно закончить школу с медалью, университет с отличием, войти в ”Золотой фонд” своей Компании,…. Мне необходимо признание другими моих успехов - это единственный надежный критерий оценки степени достижения своей цели. А пока я её не достиг, я не могу расслабиться. Это сильнее меня.
Нормальные люди, наверное, подсознательно не сомневаются в своем праве на жизнь. Поэтому они могут пользоваться всеми благами. Они на более высокой ступени, чем я.
Поэтому я не люблю людей. Мне кажется, что жизнь несправедлива ко мне. Ведь мне не повезло родиться с таким характером в это время в этих обстоятельствах. А им все досталось незаслуженно. Если бы они попали на мое место.
С другой стороны, я не инвалид, живу в большом городе с множеством возможностей. Моя беда в том, что я не могу вытащить себя из этой ловушки. И поэтому я ненавижу себя – за слабость. Значит и моя доля вины в моих проблемах есть.
Получается, что мир плох, люди плохи, я сам плох. Все плохо.
Но меня ведет по жизни какая-то высшая сила. У меня нет религиозного чувства, как у некоторых. Но по отдельным событиям её присутствие четко прослеживается. Это компенсация мне за мой мрак в душе. Это поддерживает. Я должен быть честным, справедливым, ответственным, бескорыстно делиться с миром своим талантом и тогда связь с этой высшей силой будет крепнуть. Надежда только на это. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009 Сообщения: 1027
|
Добавлено: 04.12.2009 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталья, в Ваших фразах чувствуется какая-то неприязнь к тому, о чем я пишу. Я понимаю, все это некрасиво, цинично.
Как ВЫ думаете, с таким человеком приятно общаться? Конечно, ничего этого я никому в реальной жизни не говорю. Но по отзывам окружающих знаю (через третьих лиц), что по моему внешнему виду заметно, что со мной не все в порядке. Говорят, что я выгляжу так, будто ”нахожусь в постоянном стрессе”. Это так и есть.
Какая уж тут импровизация. Для этого нужно испытывать легкость, радость.
Я серьезный потому, что все мне в жизни дается с большим трудом. Я каждый день должен себя преодолевать по менее значительным поводам (например, сделать телефонный звонок). А ко мне предъявляются обычные требования, как ко всем. И от преодоления таких более мелких препятствий я не чувствую удовлетворения от ”личностного роста”, а только наслоения этого стресса. Может быть, я уже психологически надорвался.
Вы считаете, кому-нибудь приятно будет это выслушивать? Или лучше притворяться приятным собеседником?
Спасибо за советы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009 Сообщения: 1027
|
Добавлено: 04.12.2009 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: | Karaks, почему Вы решили, что Ваша базовая потребность - секс? Точно ли это Ваше личное убеждение? |
Я специально заострил тему. Если бы я написал, что хочу быть президентом, сразу возникли сомнения в искренности этого желания. А секс – это физиология. С природой не поспоришь.
Маргарита Почитаева пишет: |
Вы пробовали для начала подойти к понравившейся девушке, чтобы помочь ей что-то сделать? Когда есть совместное дело, тогда общаешься легко и естественно, ДОПОЛНЯЯ ДРУГ ДРУГА.
|
Согласен с Вами. Но вероятность того, что понравившейся мне девушке понадобится помощь в тот момент, когда я буду рядом и смогу помочь, ничтожно мала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009 Сообщения: 1027
|
Добавлено: 04.12.2009 20:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Гость пишет: | Еще раз соглашусь с тем же автором - сначала найдите себя и свои истинные потребности. И найдете все что Вам нужно.
|
А есть какая-нибудь методика поиска себя и своих истинных потребностей?
Метод проб и ошибок?
Он очень тяжело дается. Нужно быть очень стойким к неудачам. Толстокожим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009 Сообщения: 1027
|
Добавлено: 04.12.2009 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
ajnur пишет: | Так что начните просто с общения, с дружбы, дайте девушке время узнать вас поближе и решить - хочет она развивать с вами отношения или нет.
|
В этом все дело. Я не могу дать кому-то возможность отвергнуть меня. Это значит самому открыть для удара самое больное место. Меня уже столько раз били по самооценке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 04.12.2009 22:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Karaks, Вы знакомы с книгами В. Леви? _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 1433
|
Добавлено: 04.12.2009 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
А Вы не жалейте себя. Ну и что, что Вам труднее, чем другим? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009 Сообщения: 931
|
Добавлено: 05.12.2009 00:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Karaks пишет: | А есть какая-нибудь методика поиска себя и своих истинных потребностей?
Метод проб и ошибок?
Он очень тяжело дается. Нужно быть очень стойким к неудачам. Толстокожим. | Свои реальные чувства и желания, страхи и даже отношения( не смейтесь) Вы точно" найдете" буквально в своем теле.
В отражении разных Ваших переживаний в нем. В характере Вашего дыхания, в чем-то " спирающем", или расприающем наоборот, разные Ваши места, в каких-то внутренних телесных, как говорят, зажимах и т.д. и т.п.
Что на мой взгляд важно - это всегда реальные факты. Вот как сказал бы один известный тут форумчанин( а может это и не он сказал здесь именно я не помню) тело - не врет. Оно всегда реально где-то что-то чувствует. А это "где-то что-то" всегда связано и является отражением того, что мы переживаем в данный момент, и т.д. и т.п.
Еще более важно - у "этого что-то" есть т.н. " обратная связь" с тем, с чем оно связано и отражением чего оно является.
И еще боле важно, наверное уже сами догадались - воздействуя на одно ( то что реально доступно наблюдению и собственно воздействию) возможно НАУЧИТЬСЯ ( посредством этой самой обратной связи) воздействовать и на другое...
Если Вы еще не догадались, то я речь веду о техниках про которые Вы спрашивали. Они просты, доступны ( ну каждому конечно свое подходит больше)и во множественном числе встречаются например в интернете, или же (вспомнив где мы сейчас беседуем, уместно будет ) в книгах Леви. Например" Искусство быть собой" и " Ближе к телу"
Ищем все связанное с понятиями " внутренння свобода" или что-то там такое ...уже не помню точно...
Что касается "техник", то в русле сказанного выше, никаких чудес не предложу, все банально и практично.
Для начала - техники релаксации, т.е. расслабления. Отключения своего внимания от потока мыслей( от внутреннего диалога)... оно же или параллельно с - научением концентрации внимания на каком-то объекте и хотя бы минуту - удерживать его "там".
Здесь где-то было на форуме про шавасану... Весьма универсальный на мой взгляд "инструмент"... Только можно именно на своем теле, на ощущениях, на дыхании и прочем " вслушивании и вчувствывании" в себя упор сделать.
И читайте, ищите, пробуйте - потому что каждому что-то свое подходит лучше. И у Леви есть упоминания, например об аутотренинге ( вот об " отпускании себя" точно помню есть) и т.д. и т.п.
Все эти вещи, упомянутые выше - доступны для наблюдения, анализа и в первую очередь - для осознания и принятия.
Чтобы просто осознать и принять( и тем самым уже как бы узнать свои истинные чувства или желания) нужно научиться просто смотреть на это как на факт - не оценивая, не осуждая, не оправдывая и т.д. и т.п. Именно, буквально - просто воспринимать как факт.
Мне лично кажется, только научившись принимать таким образом - можно реально что-то поменять. Потому что надо знать не только КАК и ЗАЧЕМ менять что-то, а прежде всего знать ЧТО собственно менять.
А с этим часто проблемы - мы можем думать что знаем себя, а на самом деле только так думаем, и нам кажется, и т.д и т.п. И у нас на "этом месте" просто наши представления о том что хорошо и что плохо. И даже что еще хуже - какие-то наши понятия, с детства навязанные и усвоенные и даже не осознаваемые ...т.к. естественно - в те поры, что нам что-то взрослые внушают, хорошо ли плохо ли... да мы и не способны многое в детстве понять, осмыслить и осознанно как " по взрослому" что-то принять или не принимать.
Особенно - насчет соотношения нашей самооценки и связи ее с мнением других о нас.
Забывая, что часто так воспринимаем остро мнение о нас тех людей, кто нас порой и не знает даже... Это ведь тоже когда то автоматом усвоилось... когда мы еще не умели ничего ни от чего отличать и т.д.
Вот с этим стоит Вам хорошо разобраться.
Во-первых и себя лучше узнать и научиться как-то все же соотносить,
мнение о себе, уважение и уверенность в себе - с нежеланием пусть и значимого сиюминутно человека ( например девушки) тотчас же соглашаться на наши предложения типа познакомиться...
А Вот представьте - девушка например захотела Вам предложить познакомиться... ну или не предложить, а как чаще бывает - там глазки строит и т.д... стимулирует Вас короче. А Вам она как девушка именно, никак, хотя может быть прекрасным человеком, красавицей и т.д. и многие другие на нее глаз кладут ...вот объективно - классная девушка. А Вы ее не хотите, кроме как коллегу там или приятельницу знать... Как Вы считаете - ей стоит себя начать ценить сразу по низшему разряду? Ниже плинтуса?
Но она то ведь - какая была такая и осталась - со всеми своими плюсами и минусами... Разве нет?
Ну так и Вы ведь от того, что кто-то или не понял Вашего "приглашения" или не был им впечатлен, а был стеснен, или даже просто Вы не кажетесь ей - ее мужчиной, или она в другого влюблена или и т.д. и т.п. - не стали сразу другим. А остались собой.
Да, неприятно может быть, и даже очень... ну что ж поделаешь - ну выравняйте дыхание, скажите себе что-нибудь типа " я буду дальше жить" - и все... Переживете и пройдет. Это вовсе не означает ПРИГОВОРА , о Вас да еще на веки вечные, без права пересмотра, по мере " исправления"... Это реакция на Вашу попытку обращения данного человека в данный момент времени, в его данном состоянии, и т.д. и т.п...
Это может стать для Вас предметом самоуничижения, а может стать для Вас например, тем, что Вы как-то проанализируете, " просмотрите" со стороны, постараетесь понять, что мог почувствовать и почему тот человек, к кому Вы обратились... Представить, что бы Вы, будь Вы на месте этого человека почувствовали, обратись к вам так кто-то... Вобщем, этим можно себя, конечно, потом изводить до полного удовлетворения и самоуничижения , а можно это постараться с разных точек зрения как можно спокойнее обмыслить и не с целью выставить себе раз и навсегда приговор - а просто посмотреть где и что возможно напортачил - а это уже полезный опыт, а не поражение.
И заметьте (!)очень важный момент - это самоуничижение проделываете потом над собой ВЫ САМИ, и в гораздо больших количествах и повторениях, чем это было в реальности. В реальности Вам один раз " отказали", а Вы потом продолжаете себя просто этим отказом тысячу раз еще "оглоушивать". Так это в Ваших ведь силах - постараться самому это с собой не проделывать. Просто хотя бы осознав сейчас например, что Вы - сами - этим себя и доводите до состояния ниже плинтуса, а не та девушка, отказавшая Вам...
А вот тут как раз именно принятие ситуации "как есть" и поможет.
Парадокс, но на самом деле закономерность - вот эти стократные переживания и связаны с тем, что мы не хотим принимать, "бунтуем" ...убегаем от этого факта, ( как Вы написали - не могу позволить ДРУГИМ - да не другим а СЕБЕ - не в силах Вы запретить другим испытывать чувства, которые они испытывают, как и я Вам не в силах запретить чувствовать то. что Вы чувствуете... А могу только о чем-то сообщить, что-то попытаться дать увидеть и Вы сами - увидев и захотев, измените в чем-то свое мнение ... )и постоянно к нему возвращаемся и возвращаемся...
И не можем ни отвлечься от него ни поделать ничего с этим, а оно нас обессиливает и убивает - и откуда же взяться - то потом энергии и уверенности в себе - мы же сами свою энергию на это увлекательное занятие и расходуем, как в черную дыру... А стокртаным повторением, прокручиванием - еще и вдалбливаем, до автоматизма это себе, буквально в сознание или в подсознание ..не знаю... Вот хотя бы это осознайте - Ведь именно так Вы сами себя буквально программируете на то, что Вы такой "неудачник"...
Можно хотя бы просто больше этого с собой самому постараться не делать... И это способно дать Вам столько энергии, что уже от этого одного будет гораздо легче. Поэтому - как бы ни казалось это смертельным, а делаем усилие над собой и принимаем факт и дальше не тратим свои же силы на "внутреннее самоубийство"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009 Сообщения: 1027
|
Добавлено: 05.12.2009 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталья Коринфская пишет: | Karaks, Вы знакомы с книгами В. Леви? |
Да. Мне кажется, они написаны для неординарных людей.
Например, просто взять и создать свой банк с нуля – это не для обычного человека.
А что у меня: всего лишь составить план производства средней провинциальной компании, а я уже обессилил, бедненький. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009 Сообщения: 1027
|
Добавлено: 05.12.2009 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Мирабелла пишет: | А Вы не жалейте себя. Ну и что, что Вам труднее, чем другим? |
Я думаю, жалость к себя можно вытеснить только успехом.
Я сейчас не такой стадии понимания жизни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009 Сообщения: 1027
|
Добавлено: 05.12.2009 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Гость, за Ваши тонкие наблюдения по моей теме.
Хочу уточнить положение дел.
Мне кажется, что негативные мысли так сильно укоренились в подсознании, что без контроля сознания они полностью владеют мной. Как только я просыпаюсь, автоматически включаются какие-то смутные тягостные переживания. И так весь день - как только отвлекаюсь от конкретных дел, они возвращаются.
Значит необходимо постоянно сознательно контролировать свои мысли? По крайней мере, некоторое время, пока не перепрограммирую себя на позитивные мысли?
Для полноты картины следует добавить, что по роду работы я ежедневно вынужден перерабатывать большой поток информации (у меня есть склонность к моей работе, но её интенсивность превышает комфортный для меня уровень). Это сильно переутомляет именно психологически и на фоне усталости трудно настроится на позитивные мысли.
Кроме того, в моей Компании (наверное, во многих других успешных компаниях тоже) к сотрудникам предъявляются завышенные требования. Точнее сказать, разными способами стимулируется принятие на себя жестких обязательств. Не знаю, сознательно это делается или нет. Но выполнить эти требования очень сложно. И для меня это дополнительный груз вины за неисполнение обязательств.
Я не могу внутренним усилием противостоять всему этому негативу. Нет сил.
Передо мной встает тяжелый выбор: менять работу на менее напряженную (а значит менее перспективную) и заниматься собой или оставить все как есть, а это меня тоже не устраивает.
У меня нет уверенности, что перемены места работы облегчит мое состояние. Возможно, на новом месте все повториться и опять втянусь в эту гонку. Или возникнут другие проблемы, о которых я не подозреваю. Повторюсь, нынешняя работа меня устраивает, просто она отнимает все мои силы, и неизвестно, на сколько меня ещё хватит.
Третий вариант – просто уволиться и пожить как хочется. Сбережений на несколько месяцев хватит. Но получается, если проблема в том, что я не знаю, чего мне на самом деле хочется, все кончится тем, что я буду упрекать себя за безделье. Я не уверен, что мне удастся так себя ”внутренне оздоровить”, что это компенсирует несколько месяцев простоя. К тому же я не миллионер, большой паузы себе позволить не могу.
Вот Вы правильно говорите – я сам себя убиваю своими мыслями. И сам с собой не могу ничего сделать. И понимание этого - ещё более запущенная фаза, чем обвинения окружающих в своих бедах. Тот, кто обвиняет других, надеется, что когда эти ”другие” перестанут им мешать, жизнь наладится. И этой надеждой можно жить годами.
Понимание, что ты сам себе враг очень опасно. Это дорога к самоустранению. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 2319
|
Добавлено: 05.12.2009 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Karaks пишет: | Я не могу внутренним усилием противостоять всему этому негативу. Нет сил. |
Читайте л\с. _________________ Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|