Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
двойные ники
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 26.01.2010 13:09    Заголовок сообщения: двойные ники Ответить с цитатой

Тема актуальна на данный момент, хотелось бы прояснить ситуацию кто что думает по этому поводу.
Мое отношение - резко отрицательное. Можно конечно представлять это как элемент игры, актерства, искусство перевоплощения близкое к сценическому (в меру таланта конечно) ...НО и актер и зрители ЗНАЮТ кто есть кто, отношение к королю на сцене ИНОЕ чем к реальному правителю.
Игра лишь в том случае может называться игрой, если есть четкое деление на то что реально и то что выдумано, а в ином случае это называется иначе....Холодная улыбка
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 26.01.2010 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

История повторяется:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=120803#120803
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novohudonoser


Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 754
Откуда: Новосиб

СообщениеДобавлено: 26.01.2010 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно, Вы же в жизни со всеми по разному общаетесь, так почему на форуме это не разрешить? Может человек научиться хочет. Вот и пусть меняет ник, если в жизни не получается. Другое дело, что другие люди будут мучаться от избытка умников, но это будет прямая модель жизни))))
_________________
Вспомним прошлое и вернемся в будущее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 26.01.2010 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Множественная личность

Множественная личность — психический феномен, при котором человек обладает двумя или более различными личностями, или эго-состояниями. Каждая альтер-личность в таком случае имеет собственные паттерны восприятия и взаимодействия с окружающей средой. Людям с множественной личностью определяют диагноз «диссоциативное расстройство идентичности», или «расстройство множественной личности». Данное явление известно также под названиями «расщепление личности» и «раздвоение личности».

Доктор Джекилл и мистер Хайд (на фотографии в исполнении американского актёра Ричарда Мэнсфилда) — один из наиболее известных в художественной литературе примеров персонажей с расстройством множественной личности.
Не следует путать с шизофренией
http://ru.wikipedia.org/wiki/Раздвоение_личности

Когда-то сочинил по теме:



Раздвоение личности -
Это не для публичности ...
Трудно видеть тем два лица,
Кто одним страстно хвалится...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аморфа


Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 2180
Откуда: Таллинн

СообщениеДобавлено: 26.01.2010 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс, а я бы немного легче к этому отнеслась.
Если человек не скрывает того, что за разными никами одна и та же личность в разных ее ипостасях - ну, и что ж тут такого? Своего рода игра.
Скорее всего, авторам кажется, что некоторые черты одного ника никак не вписываются в другой, противоречат до несовместимости.
Бывает еще ситуация, когда надо максимально анонимно выложить что-то очень личное и больное - тоже, наверное, второй ник (в данном случае, тщательно скрываемый основным как дубль) может здорово выручить.
Но ничего очень уж клинического или обидного для прочих форумчан в этом не вижу (сама не использую, нет необходимости...)
_________________
Ничто не окончательно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 26.01.2010 16:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аморфа пишет:

Скорее всего, авторам кажется, что некоторые черты одного ника никак не вписываются в другой, противоречат до несовместимости.
Бывает еще ситуация, когда надо максимально анонимно выложить что-то очень личное и больное - тоже, наверное, второй ник

Речь о публичности - для анонимности есть личка...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аморфа


Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 2180
Откуда: Таллинн

СообщениеДобавлено: 26.01.2010 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иоганн, вы не поняли Закатить глаза, задуматься
_________________
Ничто не окончательно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Л.Н.И.П.


Зарегистрирован: 24.02.2009
Сообщения: 718

СообщениеДобавлено: 26.01.2010 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне, честно признаюсь, два раза пришлось пользоваться Смущение не хотелось себя выставлять... дурой, ревнивицей и вообще стервой Грусть думаю что это в самом деле - не я...

Правда, особо это не помогло. Ну, выплеснула эимоции, начались советы... вижу что люди не совсем правильно ситуацию понимают... а если начнешь объяснять - надо ведь писать как есть... нку и меня ведь все равно узнают, те, кто раньше читал...
Так что даже в этом случае - смысла особого нет.
Ну, а если еще и открыто объявлять, что я это я... действительно фарс. Думаю, у нас на форуме и так много людей с проблемами психики, и такие игры могут их число увеличить.
Так что могу сказать -
я пробовала, мне не нравится.
_________________
И солнце всходило. и радуга цвела...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maria Novikova


Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 557
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 26.01.2010 17:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аморфа пишет:
Макс, а я бы немного легче к этому отнеслась.
Если человек не скрывает того, что за разными никами одна и та же личность в разных ее ипостасях - ну, и что ж тут такого? Своего рода игра.
Скорее всего, авторам кажется, что некоторые черты одного ника никак не вписываются в другой, противоречат до несовместимости.
Бывает еще ситуация, когда надо максимально анонимно выложить что-то очень личное и больное - тоже, наверное, второй ник (в данном случае, тщательно скрываемый основным как дубль) может здорово выручить.
Но ничего очень уж клинического или обидного для прочих форумчан в этом не вижу (сама не использую, нет необходимости...)

Подписываюсь под каждым словом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 26.01.2010 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему, 2й ник - великолепная штука, чтобы конфиденциально
поговорить о своей проблеме, уже отмечал:
Иоганн пишет:

Кстати, форум даёт возможность зайти под другим ником и, просто, если
прижало - выговориться. Выговоришься даже самому себе - освободишься.
А когда станет легче и самому можно что-то менять. Парадокс, но
человек чаще готов разговаривать сам ссобой на более глубоком уровне
именно в чужом присутствии...

http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=231183#231183

но для злонамеренных целей связанных с темой "В чём прелесть,
именно, публичной критики?"

http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=237581#237581
использовать 2й ник, чтобы не запачкать перед друзьями первый...
Как бы помягче-то охаракткризовать? Закатить глаза, задуматься

Другой ник для общения здесь я не использую.
Для работы с проблемами, при желании, можно завести их сколько душе
угодно, только атмосфера для этого на форуме... Нейтрально

P.S. Перечитывал старые ветки - Ольха, Инна, Жанна и ещё некоторые
интересные участники форума почему-то давно не пишут или появляются
редко, а ранее были активней.
Задумался - почему так? Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Л.Н.И.П.


Зарегистрирован: 24.02.2009
Сообщения: 718

СообщениеДобавлено: 26.01.2010 17:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И я заметила что Ольхи нет...
_________________
И солнце всходило. и радуга цвела...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 26.01.2010 18:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Л.Н.И.П. пишет:
И я заметила что Ольхи нет...
Мы в личке после Н.Г. списывались, она говорила, что появится, но пока ... Нейтрально
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria Novikova


Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 557
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 26.01.2010 18:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иоганн пишет:
P.S. Перечитывал старые ветки - Ольха, Инна, Жанна и ещё некоторые
интересные участники форума почему-то давно не пишут или появляются
редко, а ранее были активней.
Задумался - почему так? Подмигнуть

Может, одна из причин - избыток мусора на форуме. И потом, у многих все-таки есть жизнь и в реале.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 26.01.2010 18:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria Novikova пишет:
Иоганн пишет:
P.S. Перечитывал старые ветки - Ольха, Инна, Жанна и ещё некоторые
интересные участники форума почему-то давно не пишут или появляются
редко, а ранее были активней.
Задумался - почему так? Подмигнуть

Может, одна из причин - избыток мусора на форуме. И потом, у многих все-таки есть жизнь и в реале.
Насчёт "жизни и в реале" - соглашусь.
А "мусор" - это "что" или "кто"? Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria Novikova


Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 557
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 26.01.2010 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мусор по-моему - это неоправданные нарушения Закона форума, которых чем дальше тем больше становится. Еще два шага - и мат будет в законе вместе с наездами и грубостями. Как в жизни, собственно говоря.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novohudonoser


Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 754
Откуда: Новосиб

СообщениеДобавлено: 26.01.2010 21:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично я за то, что бы можно было менять ники. Хотя сам этого не делал ни разу. Так как сам недавно появился, по сравнению со старожилами например. Но понимаю, что этот метод в принципе может помочь проблемным людям. Поможет почувствовать себя раскрепощенней что ли. А вообще не плохая идея была бы создать на воруме ветку, куда можно выплеснуть грязь и негатив. И продупредить - серьезные и доброжелательные сообщения удаляются!))
_________________
Вспомним прошлое и вернемся в будущее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аморфа


Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 2180
Откуда: Таллинн

СообщениеДобавлено: 26.01.2010 23:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иоганн, вы озвучили мою мысль, но все-таки попутали термины! Можно, поправлю? Закатить глаза, задуматься
Кофиденциальность подразумевает круг собеседников, полностью посвященных в проблему. Вместе с личностью ее носителя. Но при этом - хоть двое в личке, хоть весь круг участников - договариваются проблему и имя автора за рамки этого круга не выносить. Молчать, как партизаны на допросе.

А вот анонимность не налагает таких обязательств и иногда очень удобна для форума. Большинство участников здесь соблюдает определенную степень анонимности, по собственному выбору (впрочем, многие и проговариваются...). Но давнего, постоянного участника "вычислить" при желании все-таки можно. И своим знанием его и его не всегда удобосказуемых обстоятельств, вольно или невольно, можно причинить ему вред. Замена ника при возникновении нехарактерной для участника проблемы - а хоть бы и обнаружения у себя какой-то несусветной грани личности! - вполне оправдывает нежелание пользоваться для ее публичного обсуждения и осмысления постоянным ником. Использовать временный или запасной. Почему бы нет?
_________________
Ничто не окончательно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 27.01.2010 00:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда то я на форуме экспромтом слепил стишок

"Нам имена даны от Бога
А мы сменили их на ники
Безличные творенья слога
В инете нам заменят лики


Но прогесс не стоит на месте и ники множаться, расщепляются и даже бывает конфликтуют друг с другом.

Маски

Владимир Высоцкий

Смеюсь навзрыд среди кривых зеркал,
Меня, должно быть, ловко разыграли:
Крючки носов и до ушей оскал -
Как на венецианском карнавале

Что делать мне? Бежать, да поскорей?
А может, вместе с ними веселиться?
Надеюсь я - под маскою зверей
У многих человеческие лица.

Все в масках, париках - все, как один.
Кто сказочен, а кто - литературен.
Сосед мой справа - грустный арлекин,
Другой палач, а каждый третий - дурень.

Я в хоровод вступаю хохоча,
Но все-таки мне неспокойно с ними, -
А вдруг кому-то маска палача
Понравится, и он ее не снимет?

Вдруг арлекин навеки загрустит,
Любуясь сам своим лицом печальным?
Что, если дурень свой дурацкий вид
Так и забудет на лице нормальном?

Вокруг меня смыкается кольцо,
Меня хватают, вовлекают в пляску.
Так-так, мое обычное лицо
Все остальные приняли за маску.

Петарды, конфетти! Но все не так...
И маски на меня глядят с укором.
Они кричат, что я опять не в такт,
Что наступаю на ноги партнерам.

Смеются злые маски надо мной,
Веселые - те начинают злиться,
За маской пряча, словно за стеной,
Свои людские подлинные лица.

За музами гоняюсь по пятам,
Но ни одну не попрошу открыться:
Что, если маски сброшены, а там
Все те же полумаски-полулица?

Я в тайну масок все-таки проник.
Уверен я, что мой анализ точен:
И маска равнодушья у иных -
Защита от плевков и от пощечин.

Но если был без маски подлецом,
Носи ее. А вы? У вас все ясно.
Зачем скрываться под чужим лицом,
Когда свое, воистину, прекрасно?

Как доброго лица не прозевать,
Как честных угадать наверняка мне?
Они решили маски надевать,
Чтоб не разбить свое лицо о камни
.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аморфа


Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 2180
Откуда: Таллинн

СообщениеДобавлено: 27.01.2010 01:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAX1972 пишет:
Они решили маски надевать,
Чтоб не разбить свое лицо о камни.

Может, это и есть ответ?
_________________
Ничто не окончательно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 27.01.2010 01:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аморфа пишет:
MAX1972 пишет:
Они решили маски надевать,
Чтоб не разбить свое лицо о камни.

Может, это и есть ответ?

Да это ответ....один из возможных ответов...., только мне этот ответ не нравиться ИМХО
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лемма


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503

СообщениеДобавлено: 27.01.2010 01:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс, для меня самое неприятное в возможности иметь два или больше ника - это подозрение в том, что вот-де ник Х и ник У - единоутробны. Такие явления имеются на нашем форуме, - это ежу понятно, - и это заставляет подозревать и неповинных в этом ников. С этой стороны двойной ник, конечно, - зло.
Но случай, когда второй ник оправдан, да и просто необходим, описан Аморфой:
Цитата:
Бывает еще ситуация, когда надо максимально анонимно выложить что-то очень личное и больное - тоже, наверное, второй ник (в данном случае, тщательно скрываемый основным как дубль) может здорово выручить.
Но ничего очень уж клинического или обидного для прочих форумчан в этом не вижу (сама не использую, нет необходимости...)
С этой стороны, двойной ник - если и не добро, то уж точно - не зло.

В теме, ссылку на которую любезно предоставил выше любезный Иоганн, предлагался запрет как на разоблачение, так и на саморазоблачение двойных ников (клонов). Однако всё осталось как было.
Поскольку препятствовать образованию двойных ников невозможно, думаю, что стоит, как правильно сказала Аморфа, относиться к этому легче.

Но и бдить необходимо. Нейтрально

MAX1972 пишет:
Аморфа пишет:
MAX1972 пишет:
Они решили маски надевать,
Чтоб не разбить свое лицо о камни.

Может, это и есть ответ?

Да это ответ....один из возможных ответов...., только мне этот ответ не нравиться ИМХО
А что именно Вам, Макс, не нравится? То, что у людей есть возможность сохранить анонимность при обсуждении своих интимных тем? Удивление
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 27.01.2010 11:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Мое отношение - резко отрицательное.

Мое тоже. Я рассматриваю обман как способ ведения конфликта, форму вредоносного поведения. В жизни, когда меня обманывают ради денег или иных выгод, это как-то можно понять: ясное дело, животное увидело мясо в зубах другого животного, животное хочет его отнять, я дам отпор обманщику, но я не буду полагать это чем-то необычным, я в чем-то пойму.
А на форуме - ведь мы тут ничего не делим, общих ресурсов нет, так, абстрактно обсуждаем жизненные ситуации, перемываем друг другу кости.
Из каких соображений "двойник" применяет обман - то есть форму конфликтного поведения - тут, на форуме? Это не конструктивно. Тут и так все анонимные, никому не угрожает, что информацию, изложенную здесь, используют против него. Таким образом, "двойник" - обманщик неконструктивный и патологический, обманывающий других просто ради искусства, убеждающий себя при этом, что он на редкость умный и ловкий, а на самом деле попросту закомплексованный. Я бы не стал в жизни общаться с человеком, если бы знал, что он может обмануть меня в любой момент просто ради искусства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Л.Н.И.П.


Зарегистрирован: 24.02.2009
Сообщения: 718

СообщениеДобавлено: 27.01.2010 12:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне кажется (только прошу это не расценивать как довод "за") - что скрывание своего настоящего имени за ником - это уже обман, и никуда не денешься от этого.
_________________
И солнце всходило. и радуга цвела...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 27.01.2010 14:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Из каких соображений "двойник" применяет обман - то есть форму конфликтного поведения - тут, на форуме? Это не конструктивно. Тут и так все анонимные, никому не угрожает, что информацию, изложенную здесь, используют против него. Таким образом, "двойник" - обманщик неконструктивный и патологический, обманывающий других просто ради искусства, убеждающий себя при этом, что он на редкость умный и ловкий, а на самом деле попросту закомплексованный. Я бы не стал в жизни общаться с человеком, если бы знал, что он может обмануть меня в любой момент просто ради искусства.
Множить сущности для обмана, действительно, некрасиво. Для конфликтного поведения - да.
С другой стороны... У меня есть второй ник, правда, я им не пользовалась уже пару лет. Необходимость в нем была тогда, когда мне надо было обсудить одну ситуацию - максимально анонимно. Потому, что она касалась еще и других людей, хоть и близких мне. Для старых участников анонимность тут весьма условная- и в реале многие встречались, и в "одноклассниках" группа есть, и фотографии выложены. Никого не хотела подводить - ибо никогда не знаешь, кто, где и когда может информацией воспользоваться.
Во время моей работы я делала исследования в отношении предполагаемых клиентов и бизнес-партнеров. Я была поражена, какое количество личной информации можно найти буквально за пару дней, не выходя из дома, просто сидя у экрана.
Цитата:
А мне кажется (только прошу это не расценивать как довод "за") - что скрывание своего настоящего имени за ником - это уже обман, и никуда не денешься от этого.
Ну, тогда и обман не называние настоящей фамилии, адреса прописки и места работы. Улыбка
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 27.01.2010 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лемма пишет:

Да это ответ....один из возможных ответов...., только мне этот ответ не нравиться ИМХО
Цитата:
А что именно Вам, Макс, не нравится? То, что у людей есть возможность сохранить анонимность при обсуждении своих интимных тем? Удивление[/quote
][/quote]
Нет не то... мне не нравиться - расщепление пусть и виртуальное своей личности. Я понимаю резоны, и в частности те аргументы что привела Анастасия. Действительно бывают ситуации, когда необходимо обсудить какую то проблемму приватно, не от своего лица, тогда берется второй ник, как правило он существует не долго в пределах одной темы..., но сама возможность брать несколько ников становиться источником злоупотребления как вы правильно заметили в первой части своего поста... т.е это своего рода открытая рана, через которую проникает инфекция.... в то же вермя можно кое что противопоставить этой проблемме, ну к примеру как вам такая идейка.
Каждый берет при регистрации лишь ОДИН ник.... НО если ему необходимо выступить в роли мистера Питкина он берет общий для всех ник - допустим Невидимка (или какой то значек, который указывает на его анонимность и уже с этих позиций высказывает свою проблемму.
Это просто один из примеров подхода.... Улыбка
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100