 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
 Добавлено: 28.03.2008 20:20 Заголовок сообщения: |
 |
|
Есть, есть подделки!  Именно чтобы их выловить и уличить, женщине, участнице Олипийский игр надо доказать что она женщина. Серьезно. Проверяется хромосомный набор.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yDiamond
Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 69
|
| Добавлено: 28.03.2008 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Цитата: | | Будучи мужчиной, я не обладаю достаточной информацией по этому вопросу. |
А кто же тогда обладает?  |
Похоже, что никто.  Видимо - это одна из тех вещей, о которых все говорят, но никто не знает что же это такое.
_________________
Счастье - это когда у тебя все дома. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 28.03.2008 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| yDiamond пишет: | | Anastasia пишет: | | Цитата: | | Будучи мужчиной, я не обладаю достаточной информацией по этому вопросу. |
А кто же тогда обладает? |
Похоже, что никто. Видимо - это одна из тех вещей, о которых все говорят, но никто не знает что же это такое. |
Ага. Мне вот очень часто говорят что я просто воплощение женственности и сама женственность  , но в чем это конкретно выражается, не говорят.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yDiamond
Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 69
|
| Добавлено: 28.03.2008 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Астра пишет: | | yDiamond пишет: | Как раз это я у Вас и спрашивал. Что такое "быть" настоящей женщиной и чем это отличается от стереотипа?
Будучи мужчиной, я не обладаю достаточной информацией по этому вопросу. А любопытно было бы узнать.  |
Думаю, мне нечем Вас порадовать. По моему глубочайшему убеждению, све особи, принадлежащие к женскому полу - настоящие женщины. Поддельных женщин среди них нет. |
Я согласен. Меня тоже все эти "настоящие женщины и мужчины" достали хуже горькой редьки. Но ведь все равно лезут!
И в СМИ, и на форумах и в разговорах. Так вот и заталкиваешь их назад. Нельзя быть настоящим мужчиной или настоящей женщиной! Можно быть только настоящим человеком!
Немного откорректировано модератором
_________________
Счастье - это когда у тебя все дома. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yDiamond
Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 69
|
| Добавлено: 28.03.2008 20:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Adda пишет: | | yDiamond пишет: | | Anastasia пишет: | | Цитата: | | Будучи мужчиной, я не обладаю достаточной информацией по этому вопросу. |
А кто же тогда обладает? |
Похоже, что никто. Видимо - это одна из тех вещей, о которых все говорят, но никто не знает что же это такое. |
Ага. Мне вот очень часто говорят что я просто воплощение женственности и сама женственность , но в чем это конкретно выражается, не говорят. |
Addочка, ты прижми такого говорильщика к стенке. Возьми его руками за горло (нежно так) и скажи: "Признавайся такой-сякой, в чём выражается женственность!". Поди расскажет, не будет отпираться.
_________________
Счастье - это когда у тебя все дома. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.03.2008 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| yDiamond пишет: | | Нельзя быть настоящим мужчиной или настоящей женщиной! Можно быть только настоящим человеком! |
Не огорчайтесь так. Когда ребенок произносит "умное" слово, заимствованное у взрослых, он его использует в своей речи потому, что оно звучит "красиво", а не потому, что знает его смысл или, тем более, задумывается о сути явления. Гендерная "настоящесть" имеет смысл только в контексте отношений между мужчиной и женщиной, все остальные смыслы стереотипны и являются всего лишь переносом из этой на другие сферы социальной жизни. Подозреваю, что из-за нереализованности в этой одной.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yDiamond
Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 69
|
| Добавлено: 28.03.2008 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Не огорчайтесь так. Когда ребенок произносит "умное" слово, заимствованное у взрослых, он его использует в своей речи потому, что оно звучит "красиво", а не потому, что знает его смысл или, тем более, задумывается о сути явления. Гендерная "настоящесть" имеет смысл только в контексте отношений между мужчиной и женщиной, все остальные смыслы стереотипны и являются всего лишь переносом из этой на другие сферы социальной жизни. Подозреваю, что из-за нереализованности в этой одной. |
Спасибо, не буду огорчаться.
Всё это звучит очень разумно. Конечно многие люди злоупотребляют стереотипами, торопятся навешивать ярлыки и часто отдаляют себя от истины вместо того, чтобы приближаться к ней.
Но ведь стереотипы это важный инструмент нашей повседевной жизни. Разве мы можем от них полностью отказаться? Каждый раз когда у нас недостаточно информации, мы призываем на помощь стереотипы. А полной информации не бывает практически никогда.
Быть может нам имеет смысл не отбрасывать стереотипы в сторону как ненужный хлам, а учиться лучше ими пользоваться?
_________________
Счастье - это когда у тебя все дома. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.03.2008 23:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| yDiamond пишет: | | Быть может нам имеет смысл не отбрасывать стереотипы в сторону как ненужный хлам, а учиться лучше ими пользоваться? |
Думаю, стереотипы - это инструмент, предназначенный для первоначальной адаптации в мире, как компас. Мы же злоупотребляем им - о! это сладкое слово "халява".  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mia
Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 276
|
| Добавлено: 31.03.2008 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд, эта тема д. б. в "Искусстве быть собой".
Из своего жизненного опыта: одна сестра среди братьев, мальчишеские компании в детстве, рыбалка, велосипед. И это не мешает мне принимать ухаживания сразу двух восьмилетних поклонников-одноклассников. Выросший старший брат говорит мне, что я - "лучший из братьев":)
Но женственностью я всегда пользуюсь при любых отношениях с мужчинами. Даже когда мне плохо при посадке самолета, надо мною хлопочут 2 (знаковая для меня в отношении мужчин цифра) генерала.
Шпильки-чулки - да! Но и в походных условиях - нарву цветов и сплету букет (себе или кому-то:) симпатичному:) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonimus
Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 107
Откуда: кругом тайга
|
| Добавлено: 31.03.2008 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| yDiamond пишет: | | Нельзя быть настоящим мужчиной или настоящей женщиной! Можно быть только настоящим человеком! |
Аплодирую! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 31.03.2008 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anonimus пишет: | | yDiamond пишет: | | Нельзя быть настоящим мужчиной или настоящей женщиной! Можно быть только настоящим человеком! |
Аплодирую! |
А я вот не аплодирую... Звучит очень красиво, но это - неправда. Пол (наравне со смертностью и безусловной потребностью в некоторых вещах) - это одна из степеней безусловной несвободы.
В этом смысле настоящим человеком можно стать, зашив (или отрезав))) себе всё лишнее, а так как и тогда технические возможности для секса останутся, то - надо удалиться в пещеру (как Гринуй из "Парфюмера"), да и жить там себе поживать... Иначе любое существование человека в социуме будет обусловлено теми ролями, которые он будет играть в первую очередь как носитель пола. Даже старики...
Другое дело, что - да, термины "настоящий мужчина", "настоящая женщина" пусты и бессодержательны...
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonimus
Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 107
Откуда: кругом тайга
|
| Добавлено: 31.03.2008 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, хочется сказать как в той притче – «и ты прав». Я имела в виду, что человеком - порядочным, умным, ответственным, честным можно быть и М и Ж. В силу социальных ролей та же самая ответственность м б выражена по-разному (он принес домой мамонта – позаботился о семье, она наварила борща – позаботилась о семье.
Последний раз редактировалось: Anonimus (31.03.2008 16:29), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mia
Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 276
|
| Добавлено: 31.03.2008 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anonimus пишет: | | yDiamond пишет: | | Нельзя быть настоящим мужчиной или настоящей женщиной! Можно быть только настоящим человеком! |
Аплодирую! |
Что-то мне это напоминает...
"мой адрес не дом и не улица...":) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irbis
Зарегистрирован: 05.03.2008
Сообщения: 105
|
| Добавлено: 07.04.2008 05:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну как вариант могу добавить - что женщиной делает женщину именно мужчина. Как и наоборот. Мужчину "заставляет" быть мужчиной женщина... И действительно - как мы все обычные грубоватые по жизни дамы среднего рода просто преображаемся, когда появляется ОН! Самый умный, самый сильный, самый дорогой... (Ну тут все может и в розовых очках, но все же...). Мы стремимся соответствовать ему! На первое свидание - как на бал... Лучшие туфли, макияж можно и в салоне по такому случаю сделать... Платье или юбка (никаких пусть и практичных и удобных брюк!!!) Бежишь сломя голову (знаешь ведь что опаздываешь) Но как только подходишь к назаначенному месту - "походка свободная от бедра", взгляд - полон свечения, доброты, заманчивости.. Прикрытые ресницами глаза... Ну короче - то что мы тут все ищем... Женщина полная женственности... А кто виноват в этом преображении? ОН - настоящий мужчина! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 07.04.2008 07:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| irbis пишет: | | На первое свидание - как на бал... Лучшие туфли, макияж можно и в салоне по такому случаю сделать... Платье или юбка (никаких пусть и практичных и удобных брюк!!!) Бежишь сломя голову (знаешь ведь что опаздываешь) Но как только подходишь к назаначенному месту - "походка свободная от бедра", взгляд - полон свечения, доброты, заманчивости.. Прикрытые ресницами глаза... Ну короче - то что мы тут все ищем... Женщина полная женственности... А кто виноват в этом преображении? ОН - настоящий мужчина! |
Допустим, в вашем понимании то, что вы описываете -и есть Настоящая Женщина, а другая -придет на первое свидание в камуфляжном костюме и с базукой на плече Конечно, всем хочется произвести впечатление во время первой встречи, но у каждой женщины - свои представления о женственности и способы показать себя в лучшем свете.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mia
Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 276
|
| Добавлено: 07.04.2008 08:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха, мы же говорим о принятых в обществе символах. А базука и камуфляж - символ агрессии:) Для женщин агрессия - это смерть женственности:) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 07.04.2008 08:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mia пишет: | | Ольха, мы же говорим о принятых в обществе символах. А базука и камуфляж - символ агрессии Для женщин агрессия - это смерть женственности |
Чтож, теперь и подавлять ее ради женственности?
А вы знаете, что агрессивные стервы очень даже женственны бывают?
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irbis
Зарегистрирован: 05.03.2008
Сообщения: 105
|
| Добавлено: 07.04.2008 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mia пишет: | | А базука и камуфляж - символ агрессии Для женщин агрессия - это смерть женственности |
Вот об этом и речь... Как узнать что ЭТО и есть женственность, а ЭТО ей не является? По тому, что мужчина и женщина - суть понятия ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ. Мужчина завоеватель, женщина - покоряется. Мужчина - воин, разрушитель, женщина - созидатель, хранитель. Мужчина - твердость и жесткость, женщина - мягкость и нежность. Инь и Янь. Два типа энергии, душ, вселенных. Все что угодно! Но только противоположность... Правда дальше возникает проблема - и женщины бывают воинтельницами, и мужчины бывают мягкими... Где делить? Или может мужчина ставший нежным уже перестает быть мужчиной? Нет, конечно... Условно для социума делиться всё в процентах... Если у этого существа ( ) больше пятидесяти процентовженских особенностей, чем мужских, и есть соответсвующие половые физиологические признаки, то следует думать, что перед нами женственная женщина. Если особенности поведения рисуют мужчину, а физиология обратное - то надо думать, что это мужественная женщина... С мужчинами по тому же принципу, думаю, и так понятно...
Кроме того, поговорив с гомосексуалами убедилась что то как они выглядят и то как себя ощущают - две большие разницы... У них (у "нормального" не извращенного меньшенства - таких может процентов 10...) идет вразрез психика и физика... Это тот самый случай когда у женщины мужественность проявляется не то что на половину, а ближе к ста процентам...
Так что, милые дамы, докажите для начала, что это так, что Вы именно милые и именно дамы! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 07.04.2008 10:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| irbis пишет: | | Так что, милые дамы, докажите для начала, что это так, что Вы именно милые и именно дамы! |
А кому доказать-то ?
А я вот не милая , чего же хорошего в "милости"? Я такая, какой Я хочу быть, с какого такого перепугу я должна играть финтифлюшку на веревочке?
| Цитата: | | Лучшие туфли, макияж можно и в салоне по такому случаю сделать... Платье или юбка (никаких пусть и практичных и удобных брюк!!!) Бежишь сломя голову (знаешь ведь что опаздываешь) Но как только подходишь к назаначенному месту - "походка свободная от бедра", взгляд - полон свечения, доброты, заманчивости.. Прикрытые ресницами глаза... Ну короче - то что мы тут все ищем... |
А, если я этого не ищу??
К тому же, играя роль, придется играть ее до конца . Допустим, получили Вы мужчину своей мечты такими штучками, приучили к такому завлекательно-неземному образу, означает ли это, что потом Вы будете вскакивать до рассвета, чтобы любимый (не дай Бог...) не увидел Вас не при полном параде?
Стоит ли сохранять томный образ когда кормишь ребенка грудью?
Шучу... только слегка...
_________________
"Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 07.04.2008 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Да не знаю, чего не хватает, может, общеизвестного?
Ну, юбки там. Мягкие круглые складки, оборки, кофточки, кхе-е-е-е...
Готовка, опять же, на высоте. Помидорки, пирожки... /пишет, сглатывая слюни/
Мягкости в характере, уступчивости. И не спорьте со мной!!! 
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Селена
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 746
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.04.2008 10:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Доверия мужчинам. Серия обломов на личном фронте - и женщина начинает надеяться только на себя. И становится либо мужеподобной, либо стервой-манипуляторшей, женственной только внешне.
P.S. А еще женщина может быть выборочно женственной - душечкой с одним мужчиной и БТР-ом со всеми остальными.
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irbis
Зарегистрирован: 05.03.2008
Сообщения: 105
|
| Добавлено: 07.04.2008 11:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Oll пишет: | | А я вот не милая , чего же хорошего в "милости"? Я такая, какой Я хочу быть, с какого такого перепугу я должна играть финтифлюшку на веревочке? |
Эта "милость" все равно рождается, как Вы привели пример для ребенка... Потому как в особе женского пола это природой заложено. Ведь среди животных это четко видно. Не будет нормальная самка разрушать свое гнездо, нету у нее агрессии. Потому как у нее забота о потомстве (семье, доме) заложена природой. Не будет и самец видя агрессивное поведение своей будущей избранницы выбирать ее... Так как такая его детенышей не вырасти... И самка, выбирая самца смотрит на него в поединках с другими - насколько он силен, ловок, сможет ли защитить семью. И именно оттуда идут символы женственности - мягкость, доброта, заботливать.
| Селена пишет: | | P.S. А еще женщина может быть выборочно женственной - душечкой с одним мужчиной и БТР-ом со всеми остальными. |
Вот ведь загадка природы... Либо мы прогибаемся, либо это нас подстраивают под себя?...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО
|
| Добавлено: 07.04.2008 11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне однажды Rainstorm дал отличную ссылку про женственность
http://www.owl.ru/avangard/reprezentatsiazhenskogov.htm
Я более глубокого и понятного объяснения понятия "женственность" не встречала. Мне очень понравилось
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марита
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 498
|
| Добавлено: 07.04.2008 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | irbis пишет: | | На первое свидание - как на бал... Лучшие туфли, макияж можно и в салоне по такому случаю сделать... Платье или юбка (никаких пусть и практичных и удобных брюк!!!) Бежишь сломя голову (знаешь ведь что опаздываешь) Но как только подходишь к назаначенному месту - "походка свободная от бедра", взгляд - полон свечения, доброты, заманчивости.. Прикрытые ресницами глаза... Ну короче - то что мы тут все ищем... Женщина полная женственности... А кто виноват в этом преображении? ОН - настоящий мужчина! |
Допустим, в вашем понимании то, что вы описываете -и есть Настоящая Женщина, а другая -придет на первое свидание в камуфляжном костюме и с базукой на плече Конечно, всем хочется произвести впечатление во время первой встречи, но у каждой женщины - свои представления о женственности и способы показать себя в лучшем свете. |
Желание произвести впечатление, ИМХО, желание скрыть себя, такую, какая есть, и показать некий идеальный образ. Умный мужик и на камуфляж, и на оборочки-рюшечки реагирует внимательно - его в общем-то интересует не прикид, а что под ним. Во всех смыслах - не только тело, но и наполнение души, ума. И зачем это вот на ней надето, что за этим скрывается.
ПОэтому на свидание, наверное, стоит одеваться просто чуть более нарядно, чем на работу. Если вообще это имеет значение. Я на свидания ходила всегда в той же одежде, что и в редакцию. Ну, просто мне хотелось, чтобы увидели меня, а не мою "форму одежды - парадную".
Если обмануть мужчину изначально некой мягкостью, уступчивостью, еще черт знает чем из женского арсенала, то потом не надо ждать к себе адекватного отношения.
По моему глубокому убеждению, женщинам не хватает искренности в общении с мужчинами. Все работают над тем, как себя СКРЫТЬ - одеждой, мастерской игрой. А мужчины - они тоже люди  . И не дураки, хоть многим женщинам так кажется.
_________________
Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 07.04.2008 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Марита пишет: | | Если обмануть мужчину изначально некой мягкостью, уступчивостью, еще черт знает чем из женского арсенала, то потом не надо ждать к себе адекватного отношения. |
Согласна
Мне нравится, что мой муж - из тех мужчин, которые "и в пир, и в мир"... и при родах присутствовать...
Мне важно то, что я могу не стесняться выглядеть некрасиво (не факт, что это так и есть, главное - мои ощущения).
_________________
"Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
