Психологическая культура

[Маргарита]

Уважаемые форумчане!

Как связаны мораль и психология? Психология вне морали и вне оценок доброты поступков человека?

Разверну вопрос, чтобы было понятно, откуда «ноги растут». То там, то сям у нас на форуме мелькает мысль, что любой взрослый человек волен поступать так, как приятно и выгодно ему. Кроме того, при попытках выяснения точек зрения форумчан на свои проблемы я не раз наталкивалась на то, что мои фразы о «плохом поведении», о раненности неидеальностью поступков приводят только к одному, а именно к указанию в необходимости разбираться прежде всего в своей неидеальности, в том, что же сделала я не так, а также к обвинению в моей якобы полной уверенности в том, что мне кто-то что-то обязан. То, что основой практической психологии является правило «надо начинать с себя», я усвоила хорошо, и это было ценным для меня при общении на форуме.

Однако вот что я чувствую-думаю. Ввиду ряда событий в моей жизни за последние 3 года во мне пропало любовное доверие к миру, восторг и неуемное желание экспериментировать, быть открытой, жить навстречу всем ветрам, веселая и задорная открытость миру и жизни. Быть может, мое мировоззрение было ранее детским, но я могла сильно чего-то хотеть, неуемно увлекаться и стремиться. В частности, я верила в то, что люди в целом добры, что существует какой-то предел, за который человеки, единожды назвавшие друг друга близкими, не могут перейти. Этот предел четко очерчен в моем внутреннем моральном кодексе и может быть выражен примерно следующими фразами:

Если человеку, которого ты единожды назвал близким, плохо от твоего поведения, и ты это знаешь, слышишь и/или видишь, то ты сделаешь все, чтобы более не причинять ему боли, даже если на данный момент ты не считаешь его близким. Если ты обещал что-то близкому человеку, то ты это выполнишь.

Я не вижу в сочувствии и в умении проявлять жалость что-то унижающее меня, и если бы хотя бы один из моих близких просто пожалел меня, то мне было бы легче. Если бы кто-то из причинивших боль попросил прощения, пусть оставаясь вдали и с другой, то мне тоже уже было бы легче…..

В действительности я наблюдаю, что мои бывшие близкие мужчины, а тем более просто посторонние люди не знают и не применяют не только этих моих правил, но и даже более простых. Да, да, я понимаю, что люди разные, и каждый имеет право на свою точку зрения и своих тараканов и свои поступки, а также право на то, чтобы не оправдывать мои ожидания. Но я не понимаю, как жить в обществе, в котором понятия добро и зло настолько относительны…..

От знания того, что меня может «кинуть» не только мой поставщик по бизнесу, не только мой потенциальный клиент, с которым я так панибратски отмечала наступающий 2006 год, но и близкий человек, мне жутко холодно внутри, я не восхищаюсь ничем, ничего не хочу, ни к чему не стремлюсь, не порываюсь что-то понять и познать, и тем более не хочу общаться с мужчинами. Я очень скептически и недоверчиво отношусь к людям, к их желаниям-стремлениям…. Самое главное - у меня сильно ослаб стимул строить свою жизнь, поведение в соответствии со своим моральным кодексом, у меня почти пропал внутренний стержень добра и света, на котором держались мои стремления и цели, в том числе и духовные, и – о ужас! – я ясно понимаю, что и я такая же сво…., как и они.

Люди разные, это да. Но однако же существует мера допустимого поведения в обществе, изложенная в уголовном кодексе. В частности, запрещено убивать и красть. Почему именно это запретили? На мой взгляд, потому, что в случае отсутствия запрета на убийство и кражи в социуме бы начались хаос и война, что привело бы к уничтожению или значительному ослаблению общества.

Но почему же тогда непричинение душевной боли или ее облегчение близкому человеку, пусть и бывшему, не является официальным правилом как религиозных учений, так и законов различных государств мира? Ведь очевидно, что человек, свято верящий в добро, без особой нужды (много раз пытался объяснить – бесполезно, много раз пытался поговорить – тоже, много раз пытался менять что-то в себе – бесполезно) не причиняющий боль близкому человеку, выгоден в целом и для блага общества, и для блага конкретного человека, ибо он живет, не неся разрушения в мир….

Не знаю, доступно ли я все изложила, но надеюсь, что на этот раз найдутся люди, которые поймут основную мысль.

Вопрос во многом философский и относится скорее к общемировоззренческим проблемам. Однако осмелюсь расположить его на форуме о любви, ибо тьма и безнадега возникли именно в результате наблюдения за поведением моих бывших мужчин....

[dens]

Мир никогда не будет соответствовать ожиданиям человека. Знаешь почему? Потому что мир несоизмеримо сложнее, и просто не влезет в прокрустово ложе человеческих представлений о нем. А вот от отношения к этому факту и зависит практически все в жизни человека - будешь ли ты менять свои убеждения, дополняя, расширяя и реконструируя, или не будешь.
Мир не вписывается в рамки убеждений и рвет их. Если человек к ним привязан - вместе с человеком.
И в твоей ситуации, коль это уже произошло, возникает вопрос - а на что опираться, в чем черпать удовольствие от жизни, может даже можно задать вопрос - как жить теперь?
Самое первое - твердо для себя усвоить и держаться того, что мир не такой, как ты думаешь, как бы правильно тебе это не казалось. У меня в прошлом году был очень тяжелый кризис и это меня спасло.
После этого - научиться не привязываться к своим убеждениям - чем сильнее к ним привязываешься, тем больнее тебе будет, когда они в очередной раз разобьются реалиями жизни.
И уже после этого можно строить новое.
Опора же в новом состоянии строится на ОПЫТЕ. Не на том опыте типа меня обидел один мужчина, и поэтому все мужчины сволочи. А на чувствовании и понимании ситуации. Почему этот человек делает именно так? А как он будет вести себя в такой-то ситуации? А почему я себя так веду? И как я могу вести себя? И что мне мешает вести себя более эффективно?
Тогда появляется новый стержень - ты доверяешь своему партнеру по бизнесу не потому, что веришь что все люди хорошие, а потому что реально знаешь его, знаешь его мотивации и знаешь, что он может сделать, а что нет, и в какой ситуации как себя поведет. Вот на это уже можно опираться.
Плюс к этому появляется возможность конструировать убеждения - я предпочитаю видеть людей хорошими, потому что мне это выгодно. И вижу их хорошие качества, потому что считаю их такими. А какой на самом деле даже один человек я все равно до конца никогда не узнаю - каждый - целая вселенная.
_________________
Жизнь театр! Но роль порой нужно менять!

[SunFlower]

Здравствуйте, Маргарита!
По-моему вы ошибаетесь в одном принципиальном моменте.
Как может "кинуть" партнер по бизнесу - понятно. Как может "кинуть" близкий человек? Ведь человек не может стать близким в одностороннем порядке. Необходим шаг доверия навстречу друг другу с обеих сторон. И если человек, для которого вы являетесь близким человеком вас предает... Ой, как хреново ему должно быть. Но есть ли у вас такой опыт? Насколько я поняла из ваших предыдущих постов, настоящих доверительных отношений у вас не было ни с вашим мужем, ни с отцом вашего ребенка.

[Инна]

[SunFlower]

[Jam]

Маргарита,
В мире есть все. Eсть и обман, и предательство, и равнодушие, множество бед и пороков, также как есть и честность, верность, любовь, доброта, порядочность, хотя к сожалению, сейчас Вы их не видите вокруг Вас.
Мне нравится одно изречение, не ручаюсь за точность, но насколко я помню, некий узник написал на стене своей тюремной камеры:" Я верю в солнце, даже если его не вижу, я верю в любовь, даже если ее не ощущаю".
И если Вы любите, стремитесь поступать честно, если Вы поступаете благородно, то значит, и любовь, и честность, и благородство уже существуют. Ведь Вы же часть этого мира?
Все нуждаются в любви, все хотят чтобы по отношению к ним поступали честно и благородно, даже если они сами так не поступают. Люди будут к Вам тянутся за теплотой, добротой и честностью, и среди них будут хорошие люди. Это очень важно придерживаться своих ценностей, и поступать в соответствии с ними. Во-первых, тяжелый период пройдет, и Вам не будет неприятно оглянуться назад, если Вы не переступили через свои принципы. Во-вторых, подобное притягивается подобным,
как люди с ценностями подобными вашим смогут Вас найти, если Вы не будете их придерживаться? Поверьте, хорошие люди есть и их много, и есть ХОРОШЕЕ в людях, и Вы можете это хорошее открыть в людях. Звучит высокопарно, но это правда, личный опыт.

[ИринЧа]

Маргарита, здравствуйте, а это опять я!


Все так хорошо высказались по Вашей теме, что мне уже фактически нечего добавить… Ну вот разве что могу дать практический совет
Когда вдруг понимаешь, что оказался в ледяной пустыне, и рядом нет никого, кому можно верить, когда вокруг одни рыла вместо лиц, а будущее – неопределенно… смейтесь! Умение посмеяться дорогого стоит. Смеяться – над, вместе, о, просто так, философски, истерически, по-всякому. Повод для смеха есть всегда! (о – думаю я, в такой ж… я еще не бывала! - и смеюсь).
Смеясь, легче совершить свой переход через пустыню – расстояние сокращается... И легче сохранить свою душу - Вашу такую настоящую, живую, теплую душу, Маргарита
_________________
Мы сами избираем свои радости и печали задолго до того, как испытываем их.

[Инна]

Jam, ИринЧа - со всем согласна. SunFlower, да, связь очевидна не сразу, конечно. И я даже имела в виду не столько даже очевидные гадости вроде язвы, а скорее мироощущение, способность чувствовать настоящую, чистую и яркую радость - с эгоизмом, душевной черствостью эта способность несовместима...
Маргарита, помните, в фильме "Не бойся, я с тобой!" была песня про то, как быть, когда кажется, что некому верить:

Взглядом ночи, а не дня
Жизнь встречает здесь меня,
И не каждому она улыбнется...
Человеком быть решись,
Человечьей станет жизнь,
Человечество с тебя и начнется!

Если я правильно понимаю, это правило: сначала покажи, что ты достоин, что готов действовать вопреки нормам окружения, что умеешь видеть солнце сквозь тучи - и только потом твое окружение поменяется...

[Маргарита]

[Маргарита]

[Маргарита]

[Маргарита]

[Маргарита]

[Хеймдалль]

[dens]

[forumchanin]

[Маргарита]

[ВЛАДЫКА]

Психология
помогает понять в каких моментах мораль нужна здесь и сейчас,
а в каких моментах мораль - это социальный ярлык, о котором стоит забыть.

Я бы сказал - мораль у басни может разной быть,
с кем есть, скем пить, скем спать, с кем плыть...
решать лишь вам и только вам!


Для меня в большинстве случаем мораль - это общественное мнение,
с которым я редко согласен...
_________________
Мы встретимся, если встретимся... там, где будет светло...

[Инна]

[Маргарита]

[ВЛАДЫКА]

[Маргарита]

[Инна]

Маргарита, если вам не трудно - дайте, пожалуйста, ссылку на разговор о совестливости детей - без контекста что-то сказать трудно. Я, говоря о совести, имела в виду не столько внушенные родителями нормы поведения, сколько врожденный критерий красоты поступков. Мы ведь часто говорим не "правильный, хороший", а именно "красивый поступок", да? И если наши поступки на такое определение не тянут - мы не можем быть по-настоящему довольны. Даже если мы себе в этом не признаемся - все равно будет зудеть какое-то внутреннее беспокойство. Уточнение этого самого внутреннего критерия красоты, умения его чувствовать - это и есть, я думаю, одно из определений личностного роста. Чтобы не быть рабом чужих норм - надо иметь свой четкий критерий, на основе которого можно будет делать верный выбор. Вокруг нас полно наводящих подсказок, яснее ясного говорящих нам, что такое красота: природа, искусство, пример истинно живых людей - все это вызывает в душе чувство попадания в цель, ясной цельности, истинности. Вызывают ли такое же чувство наши поступки? Есть ли красота в требовании к другим людям быть к нам внимательными, заботливыми, любящими? Совместимы ли любовь и обязаловка?

[dens]

[Инна]