 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Geheimnis
Зарегистрирован: 14.06.2008
Сообщения: 16
Откуда: Беларусь
|
 Добавлено: 14.06.2008 21:30 Заголовок сообщения: Рамки представлений |
 |
|
Много думаю - это мой недостаток. Так вот, думаю о свободе личности, которую все иметь хотят (наверное), а что это такое на практике? Общаюсь с людьми много и часто замечаю, что у каждого свои рамки, свои представления, комплексы наконец. Когда половую жизнь начинать? Какая разница допустима между супругами? Атрибуты состоявшейся личности каковы? И многое еще. И если вдруг встречается кто-то, кто выбился из этих представлений, то начинается: одни его травят, другие учат, третьи восхищаются. Думаю, как же самой достичь внутренней свободы? Нахожу ответ пока в том, чтобы спрашивать, читать, анализировать, общаться с теми, кто восхищает. Учиться быть открытой.
А у Вас есть те рамки, которые Вы уже осознали, но не высвободились из них пока?
_________________
Свойство истины - никогда не преувеличивать |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 14.06.2008 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, например, мнение о том, до какого возраста принято начинать рожать. Все время в голове маячило - до 30-ти, до 30-ти, а то потом - ой что будет! Вроде, тридцать мне будет через несколько месяцев, а рожать пока так и не собралась. Вроде, уже успокоилась насчет своего возраста, увидела, что многие впервые рожают в 34, 36, даже после сорока - и все обходится хорошо. Но когда мне в очередной раз начинают об этом говорить, все же ощущаю беспокойство - а кто его знает, а вдруг, в чем-то они правы?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Geheimnis
Зарегистрирован: 14.06.2008
Сообщения: 16
Откуда: Беларусь
|
| Добавлено: 14.06.2008 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, а беспокойство от того, что боитесь самой беременности (процесса) или это смутное чувство и давящее мнение со стороны?
_________________
Свойство истины - никогда не преувеличивать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 14.06.2008 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Geheimnis пишет: | | Ольха, а беспокойство от того, что боитесь самой беременности (процесса) или это смутное чувство и давящее мнение со стороны? |
Вроде, некоторые говорят, что после определенного возраста (в последний раз мне рассказывали о 35 годах) у беременной женщины могут потребовать пройти некоторые проверки, которые могут повредить зародышу. Какое-то там в них вещество нехорошее используется, что ли. Ну и плюс к этому - ты, мол, уже не первой молодости будешь, здоровье уже не то. Мама вот тоже все об этом. Этак деликатно намекает, что, мол, опасно дальше тянуть, мол, за меня же и за здоровье будущего ребенка беспокоится. 
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 14.06.2008 21:52 Заголовок сообщения: Re: Рамки представлений |
|
|
| Geheimnis пишет: | ...Думаю, как же самой достичь внутренней свободы? Нахожу ответ пока в том, чтобы спрашивать, читать, анализировать, общаться с теми, кто восхищает. Учиться быть открытой.
|
А зачем Вам внутренняя свобода?  И как Вы её отделяете от внешней? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.06.2008 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Вроде, некоторые говорят, что после определенного возраста (в последний раз мне рассказывали о 35 годах) у беременной женщины могут потребовать пройти некоторые проверки, которые могут повредить зародышу. Какое-то там в них вещество нехорошее используется, что ли. |
Вы имеете в виду амниоцентез (исследование околоплодных вод)?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 14.06.2008 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Ольха пишет: | | Вроде, некоторые говорят, что после определенного возраста (в последний раз мне рассказывали о 35 годах) у беременной женщины могут потребовать пройти некоторые проверки, которые могут повредить зародышу. Какое-то там в них вещество нехорошее используется, что ли. |
Вы имеете в виду амниоцентез (исследование околоплодных вод)? |
Кажется, да.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 15.06.2008 02:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Вроде, некоторые говорят, что после определенного возраста (в последний раз мне рассказывали о 35 годах) у беременной женщины могут потребовать пройти некоторые проверки, которые могут повредить зародышу. |
Могут настойчиво рекомендовать - но никак не потребовать. Какие проверки делать или не делать - решаете только вы. Более того - вас обязаны предупредить о том, что проверка околоплодных вод - дело небезопасное. | Geheimnis пишет: | | А у Вас есть те рамки, которые Вы уже осознали, но не высвободились из них пока? |
Это бесконечный процесс, наверно - выбираешься за пределы одних рамок - появляются на горизонте новые, следующий уровень... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Geheimnis
Зарегистрирован: 14.06.2008
Сообщения: 16
Откуда: Беларусь
|
| Добавлено: 15.06.2008 12:31 Заголовок сообщения: Re: Рамки представлений |
|
|
| Цитата: | | А зачем Вам внутренняя свобода? И как Вы её отделяете от внешней? |
Зачем она нужна? Ну это все равно, что выбирать между мудростью и глупостью, достоинством и унижением, богатством и бедностью и т.д. Внутренняя свобода - черта зрелой и независимой (в плане комплексов) личности. А от внейшей она отличается качеством. Не все то, что внешне выдается за свободу - ею является.
_________________
Свойство истины - никогда не преувеличивать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Geheimnis
Зарегистрирован: 14.06.2008
Сообщения: 16
Откуда: Беларусь
|
| Добавлено: 15.06.2008 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Инна пишет: | | Это бесконечный процесс, наверно - выбираешься за пределы одних рамок - появляются на горизонте новые, следующий уровень... |
Это верно.
_________________
Свойство истины - никогда не преувеличивать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 15.06.2008 18:04 Заголовок сообщения: Re: Рамки представлений |
|
|
| Geheimnis пишет: | | Цитата: | | А зачем Вам внутренняя свобода? И как Вы её отделяете от внешней? |
Зачем она нужна? Ну это все равно, что выбирать между мудростью и глупостью, достоинством и унижением, богатством и бедностью и т.д. Внутренняя свобода - черта зрелой и независимой (в плане комплексов) личности. |
То есть у Вас есть мнение что внутренняя свобода это черта зрелой личности и Вы как зрелая личность должны ею обладать - внутренней свободой. Но дать чёткий ответ на зачем? - Для того что бы .....
Увы не смогли или не захотели?
| Geheimnis пишет: | | А от внейшей она отличается качеством. Не все то, что внешне выдается за свободу - ею является. |
Внутренняя от внешней свободы отличается качеством? Каким?
[поправлено модератором] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Geheimnis
Зарегистрирован: 14.06.2008
Сообщения: 16
Откуда: Беларусь
|
| Добавлено: 15.06.2008 18:30 Заголовок сообщения: Re: Рамки представлений |
|
|
| Михалыch пишет: | То есть у Вас есть мнение что внутренняя свобода это черта зрелой личности и Вы как зрелая личность должны ею обладать - внутренней свободой. Но дать чёткий ответ на зачем? - Для того что бы .....
Увы не смогли или не захотели?
| Geheimnis пишет: | | А от внейшей она отличается качеством. Не все то, что внешне выдается за свободу - ею является. |
Внутренняя от внешней свободы отличается качеством? Каким?
[поправлено модератором] |
Хорошо, если нужно продолжение "для того, чтобы", продолжаю: для того, чтобы обрести полноту жизни и проявится в этой жзни во всей полноте. Поясняю: мне кажется, что наслаждатся жизнью в полноте, может только свободная цельная личность, так как у другой множество страхов и ограниченностей будут "выжимать" из души радость бытия. И проявить себя - то есть, свои способности, качества - может такая личность (свободная) гораздо в большей мере.
Про качества. Внутренняя - она подлинная. Это то, в чем ты не обманываешь себя и других. А внешняя - можно сделать вид "свободного человека". В этом и разница. Хотя, конечно, внутрення свобода проявляется внешне. Думаю, это итак понятно.
_________________
Свойство истины - никогда не преувеличивать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 15.06.2008 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не думаю, что есть внешняя свобода без внутренней.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Geheimnis
Зарегистрирован: 14.06.2008
Сообщения: 16
Откуда: Беларусь
|
| Добавлено: 15.06.2008 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Adda пишет: | | Я не думаю, что есть внешняя свобода без внутренней. |
Если говорить глобально, то конечно.
_________________
Свойство истины - никогда не преувеличивать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 15.06.2008 20:20 Заголовок сообщения: Re: Рамки представлений |
|
|
| Geheimnis пишет: | | А у Вас есть те рамки, которые Вы уже осознали, но не высвободились из них пока? |
А мне кажется, что не ото всех рамок и ограничений стоит избавляться, а только от тех, что мешают жить так как Вы хотите. Например, я не умею хорошо плавать, но мне не хочется учиться, так как плавать я не люблю и занимаюсь другими видами спорта. Или, например, я не рассматриваю мужчин моложе себя в качестве партнера для романтических отношений. Можете назвать это комплексом, если хотите, но мне это не мешает, т.к. любимый у меня есть и другой не нужен.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ljus
Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 655
Откуда: Крепость-Герой
|
| Добавлено: 15.06.2008 23:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Рамки - это костыли, помогающие неуверенным в себе людям идти по жизни. Уверенным - ПЛЕВАТЬ! На условности и ограничения, ритуалы и "традиции". И ребенка одной родить - запросто. И замуж за мужчину на 10 лет младше - без проблем, и в ночь , в дождь из под тёплого бока любимого, если хочется Свободы, и спорить с начальством, и мимо бабушек на лавке в короткой юбке в почти 40 лет. Нет ничего невозможного или запретного, если я этого хочу. Есть лишь одно ограничение - если это напрямую не подвергает опасности чью-либо жизнь.
_________________
Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 16.06.2008 01:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВЛ в недавнем номере рассылки пишет: | По благим своим намерениям запреты и требования вписываются в понятие "Психологическая Культура", обобщенное всечеловеческой заповедью:
не делай другому того, чего не желаешь себе,
а в позитивном повороте:
поступай с другим так, как желаешь, чтобы поступали с тобой,
с важным дополнением:
предварительно уяснив, что для другого действительно хорошо, ибо что хорошо для тебя, для другого может быть худо.
|
Вот это и есть, на мой взгляд, те самые границы, без соблюдения которых невозможна никакая свобода. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ljus
Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 655
Откуда: Крепость-Герой
|
| Добавлено: 16.06.2008 01:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Инна пишет: | | ВЛ в недавнем номере рассылки пишет: | По благим своим намерениям запреты и требования вписываются в понятие "Психологическая Культура", обобщенное всечеловеческой заповедью:
не делай другому того, чего не желаешь себе,
а в позитивном повороте:
поступай с другим так, как желаешь, чтобы поступали с тобой,
с важным дополнением:
предварительно уяснив, что для другого действительно хорошо, ибо что хорошо для тебя, для другого может быть худо.
|
Вот это и есть, на мой взгляд, те самые границы, без соблюдения которых невозможна никакая свобода. |
Хм, анекдот на эту тему вспомнился:
Мазохист садисту: "Ну сделай мне больно, сделай!
Садист: "А, вот, не буду!" 
_________________
Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 16.06.2008 04:00 Заголовок сообщения: |
|
|
ljus,  Спасибо! А если серьезно - да, уяснить, что для другого хорошо - непростая задачка, на самом деле... Развитие психологической культуры - это же и есть, в том числе, и развитие способности лучше понимать и себя, и других... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 16.06.2008 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Рамки - это костыли, помогающие неуверенным в себе людям идти по жизни.Уверенным - ПЛЕВАТЬ!На условности и ограничения, ритуалы и "традиции". И ребенка одной родить - запросто. И замуж за мужчину на 10 лет младше - без проблем, и в ночь , в дождь из под тёплого бока любимого, если хочется Свободы, и спорить с начальством, и мимо бабушек на лавке в короткой юбке в почти 40 лет. |
Рамки, традиции, мораль - это не только то, что стесняет и уродует личность. Это еще и культура, этика, и пути добрее и оптимальнее устроить жизнь свою и окружающих людей в конкретном месте в конкретное время. Когда эти рамки становятся тесны для критической массы - они меняются. Кто-то идет впереди, платя высокую цену завсех, кто следует за ними, кто-то более консервативен. Людей, для которых таких рамок нет, не существует, просто рамки разные для всех. Например, даже моя самая радикально настроенная в сексуальной сфере подруга (бисексуальная, имеющая много партнеров обоего пола и приемлющая групповой секс), с отвращением говорит о сексе с детьми (который вполне был приемлем, например, в древней Греции). А секс с животными для нее полнейшее извращение. Для меня же приемлем только один партнер мужского пола. Скажите, что я ограничиваю себя рамками? Я сознательно выбираю эти рамки и не вижу в этом своей слабости или неуверенности.
| Цитата: | | Нет ничего невозможного или запретного, если я этого хочу. |
То, что мы хотим, в значительной мере определяется теми самыми рамками морали, культуры и традиции общества и социального круга, которому мы принадлежим. Например, мое нежелание видеть в мужчинах моложе себя потенциального партнера по романтическим отношениям, скорее всего имеет корни в соответствующих предрассудках характерных для моей семьи, где формировались мои взгляды на этот предмет. Поэтому, видимо, мужчины моложе меня никогда не нравились. Нужды менять свои вкусы по данному вопросу не вижу. Хотя, как Вы понимаете, мои взгляды на массу других вещей менялись радикально и меняются до сих пор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ljus
Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 655
Откуда: Крепость-Герой
|
| Добавлено: 16.06.2008 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lucy пишет: |
То, что мы хотим, в значительной мере определяется теми самыми рамками морали, культуры и традиции общества и социального круга, которому мы принадлежим. Например, мое нежелание видеть в мужчинах моложе себя потенциального партнера по романтическим отношениям, скорее всего имеет корни в соответствующих предрассудках характерных для моей семьи, где формировались мои взгляды на этот предмет. Поэтому, видимо, мужчины моложе меня никогда не нравились. Нужды менять свои вкусы по данному вопросу не вижу. Хотя, как Вы понимаете, мои взгляды на массу других вещей менялись радикально и меняются до сих пор. |
Т.е. "предрассудки" других людей сузили для ВАС возможности к поиску своей половинки. Получается, что это даже не костыли, а ...цепь. Достаточной ли она длины, чтобы вы чуствовали себя свободной?
_________________
Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 16.06.2008 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| ljus пишет: | | Lucy пишет: |
То, что мы хотим, в значительной мере определяется теми самыми рамками морали, культуры и традиции общества и социального круга, которому мы принадлежим. Например, мое нежелание видеть в мужчинах моложе себя потенциального партнера по романтическим отношениям, скорее всего имеет корни в соответствующих предрассудках характерных для моей семьи, где формировались мои взгляды на этот предмет. Поэтому, видимо, мужчины моложе меня никогда не нравились. Нужды менять свои вкусы по данному вопросу не вижу. Хотя, как Вы понимаете, мои взгляды на массу других вещей менялись радикально и меняются до сих пор. |
Т.е. "предрассудки" других людей сузили для ВАС возможности к поиску своей половинки. Получается, что это даже не костыли, а ...цепь. Достаточной ли она длины, чтобы вы чуствовали себя свободной? |
А мой выбор не остаться девственницей, иметь сексуальные отношения с людьми, а не с животными, с мужчинами, а не женщинами? Это все имеет корни в нормах и морали среды, в которой я родилась. Кроме того я не заведу романтических отношений с мужчиной, который не обладает достаточным интеллектом и культурой и равнодушен к своей физической форме. Все это плоды воспитания моей семьей, которые я сохранила, и которые безусловно сужали возможности выбора. При этом я отбросила предпочтения моей семьи, которая считала что партнер должен принадлежать к той же национальности что и мы, и мой избранник принадлежит другой национальности, вере и культуре. Вы по-прежнему видите мои цепи?
Свободный человек - это не человек без морали и предпочтений, а человек отдающий себе отчет в том откуда у него эти мораль и предпочтения и решающий, хочет ли он их менять. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 16.06.2008 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lucy пишет: | | Свободный человек - это не человек без морали и предпочтений, а человек отдающий себе отчет в том откуда у него эти мораль и предпочтения и решающий, хочет ли он их менять. |
Согласна. Как в примере с этой вашей подругой бисексуалкой, которая решила для себя, скажем, что иметь интимные отношения с женщиной для нее нормально, а вот с ребенком - нет. И я, кстати, не думаю, что ее в семье всему этому учили. Во многих семьях про секс вообще молчат, даже гетеросексуальный. Куда уж тут обсуждение вопросов правильности или неправильности секса со своим полом, детьми или, там, животными. Я думаю, что одни люди заимствуют для себя какие-то принятые рамки и ограничения, изначально решив, что согласны с ними и это их устраивает. А другие - не успокоятся, пока не попробуют какие-то "непринятые" вещи на собственной шкуре, а потом уже будут решать, является ли эта вещь ограничением для них или нет. Да даже не "одни и другие", а один и тот же человек в приложении к разным вещам. Скажем, свои сексуальные предпочтения я во-многом проверяла и формировала сама, а вот, например, в плане опытов с наркотиками - довольно рано решила, что этот опыт не для меня и испытывать на себе их действие я не собираюсь. И мне нормально живется с этим выбором.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 16.06.2008 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Как в примере с этой вашей подругой бисексуалкой, которая решила для себя, скажем, что иметь интимные отношения с женщиной для нее нормально, а вот с ребенком - нет. И я, кстати, не думаю, что ее в семье всему этому учили. Во многих семьях про секс вообще молчат, даже гетеросексуальный. Куда уж тут обсуждение вопросов правильности или неправильности секса со своим полом, детьми или, там, животными. |
Ольха, а говорить не обязательно - личный пример всегда наличествует. В моей семье про секс не говорили вообще, а представления я вынесла довольно определенные.
| Цитата: | | Я думаю, что одни люди заимствуют для себя какие-то принятые рамки и ограничения, изначально решив, что согласны с ними и это их устраивает. А другие - не успокоятся, пока не попробуют какие-то "непринятые" вещи на собственной шкуре, а потом уже будут решать, является ли эта вещь ограничением для них или нет. |
Дело даже не в правильности или неправильности,а в формировании предпочтений. То же насчет более молодых мужчин. Меня не привлекают для романтических отношений мужчины с меньшим жизненным опытом, хотя теоретически я понимаю какое очарование для других женщин может иметь наивность или, например, юношеский цинизм или как приятно учить кого-то азам науки страсти нежной. Не мое это.
Последний раз редактировалось: Lucy (17.06.2008 09:43), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 16.06.2008 17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lucy пишет: | | Дело даже не в правильности или неправильности,а в формировании предпочтений. |
Ну да, но и предпочтения тоже формируются как под влиянием личного опыта, так и под влиянием среды. Иногда получается, что у человека "правая рука не знает, что левая делает", как раз из-за того, что с одной стороны он уверен, что данная вещь - непринята, аморальна, неправильна, а с другой - лично ему нравится. Ну, так и до раздвоения личности, на самом деле, недалеко.  Всомнились доктор Джекил и мистер Хайд...
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
