Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Мы сами создаем тот мир, в котором мы живем
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гайта


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 142

СообщениеДобавлено: 19.06.2008 09:36    Заголовок сообщения: Мы сами создаем тот мир, в котором мы живем Ответить с цитатой

Недавно просматривала сайт Синельникова. И вот знаете, у меня возникли некоторые вопросы. Я не хочу регистрироваться на том сайте и поднимать какие-либо темы, мне лично сайт В.Леви как-то роднее и ближе, и на форумах дают советы не менее знающие и опытные люди.
Так вот те, которые регистрируются и поднимают проблемы на всеобщее обсуждение, слышат в ответ нижеследующие фразы.

Цитирую: "Мы сами создаем тот мир, в котором мы живем"
Мы сами создаем наши болезни, ситуации с людьми, работой, деньгами ... "


То есть я так понимаю эти слова:
"Человек с негативными мыслями притягивает негатив, человек с позитивными мыслями притягивает соответственно позитив".
Одним словом, человек сам ответственен за то, что с ним происходит.


В какой-то степени я согласна. Но возникает один вопрос. Как вы знаете, в жизни каждого человека есть белая полоса и черная. И даже в жизни хорошего порядочного гражданина.
Несмотря на то, что пытаемся контролировать свои мысли, чтобы они всегда были чистыми и светлыми, попадаем порой в неприятные ситуации: то сотовый телефон украдут, то еще что-нибудь, и впредь становимся умнее, осторожнее.

Так вот, мне кажется, в какой-то степени такие жизненные уроки просто необходимы.
Какими бы мысли не были, человек должен познать и добро, и зло, и научиться разбираться в том, «что такое хорошо, и что такое плохо». Ведь не столкнувшись со злом, человек не познает добра, не испытав плохого отношения, не сможет оценить хорошего.
_________________
В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом,
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга –
Друг, возможно, окажется злейшим врагом.

Омар Хайям
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 19.06.2008 09:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гайта, мне показалось, ваша тема в чем-то созвучна с этой:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=4354
И вот эта еще. Когда-то мне самой помогла о многом задуматься
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=2030

Высказывание "Мы сами создаем тот мир, в котором мы живем" - отчасти верно, на мой взгляд. Но в качестве аргумента или ответа на чей-то вопрос оно может использоваться как нечто категоричное, обесценивающее, мол, сам натворил, сам и отдувайся. Ты же все это себе устроил! Это не совсем те ответы, по крайней мере, не та их форма и не тот уровень, который хочет услышать человек, пишущий из тяжелой и болезненной для него ситуации.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Гайта


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 142

СообщениеДобавлено: 19.06.2008 10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это не совсем те ответы, по крайней мере, не та их форма и не тот уровень, который хочет услышать человек, пишущий из тяжелой и болезненной для него ситуации.


Совершенно верно, Ольха!
Многие заходят на тот сайт, чтобы излить душу, высказаться, услышать дельный совет, ан-нет, начинается все с этих на зубок выученных фраз Синельникова.

Если честно, я сама поразилась Шок

Поэтому-то я и не открываю эту тему на том сайте, так как знаю, что услышу в ответ.
_________________
В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом,
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга –
Друг, возможно, окажется злейшим врагом.

Омар Хайям
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гайта


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 142

СообщениеДобавлено: 19.06.2008 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведь это же нормально, что человек попадает в различные ситуации, а они об одном твердят: "Ты сам виноват... Ты сам себя зеркалишь... Твоя внешняя реальность - это твой внутренний мир..."
_________________
В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом,
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга –
Друг, возможно, окажется злейшим врагом.

Омар Хайям
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михалыch


Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников

СообщениеДобавлено: 19.06.2008 10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гайта пишет:
Ведь это же нормально, что человек попадает в различные ситуации, а они об одном твердят: "Ты сам виноват... Ты сам себя зеркалишь... Твоя внешняя реальность - это твой внутренний мир..."
Это не нормально, если слышать только такой ответ, значит вокруг бездушные, прямолинейные и жестокие люди, а может просто недалёкие.
Вариантов ответов может быть больше:
-посмотри какими действиями/бездействием ты это создал, способствовал, позволил. И запланируй корректирующие действия в будущем.
-дерьмо случается.
-это твой лучшей урок, а это цена за этот опыт
-уси, пуси, моя маленькая иди сюда я тебя пожалею, вот тебе конфетка (я правильно написал Мишель?).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гайта


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 142

СообщениеДобавлено: 19.06.2008 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, я же и говорю Михалыч, что они только и знают одно твердить. А например в такую ситуацию, в которую попала я, о которой я вам написала вчера в личку, может попасть любой человек, а меня не поняли те, кто тусуется на этом сайте, вновь и вновь повторяя эти фразы, поэтому меня это вывело из себя.

То есть, судя по их словам, то, что я встретилась с этим человеком, значит я сама создала для себя эту ситуацию, то, что человек, встречает на улице двух посторонних дерущихся людей, значит он сам создал эту ситуацию ...

Вот я и говорю, что для них это в порядке вещей говорить всем и вся эти цитаты.

Я как раз против этих "фраз". Мне всегда казалось, если человек описывает свою проблему, то его прежде всего надо понять, поддержать, а не втирать заумные фразы.

Если честно, не воспринимаю я эту методику Синельникова. Грусть
_________________
В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом,
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга –
Друг, возможно, окажется злейшим врагом.

Омар Хайям
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михалыch


Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников

СообщениеДобавлено: 19.06.2008 11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гайта пишет:
Ну, я же и говорю Михалыч, что они только и знают одно твердить. А например в такую ситуацию, в которую попала я, о которой я вам написала вчера в личку, может попасть любой человек, а меня не поняли те, кто тусуется на этом сайте, вновь и вновь повторяя эти фразы, поэтому меня это вывело из себя.
...
Если честно, не воспринимаю я эту методику Синельникова. Грусть
Знаете Гайта, я Вас понимаю, меня тоже некоторые вещи бывает выводят из равновесия, зато потом, когда немножко остыну, самодовольно думаю - "Вот Михалыч запоминай и не делай так другим, это может им не нравиться".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Львица


Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 151
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 19.06.2008 11:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гайта пишет:
В какой-то степени я согласна. Но возникает один вопрос...
Какой? В тексте его не нашла
Ольха пишет:
Высказывание "Мы сами создаем тот мир, в котором мы живем" - отчасти верно, на мой взгляд. Но в качестве аргумента или ответа на чей-то вопрос оно может использоваться как нечто категоричное, обесценивающее, мол, сам натворил, сам и отдувайся. Ты же все это себе устроил! Это не совсем те ответы, по крайней мере, не та их форма и не тот уровень, который хочет услышать человек, пишущий из тяжелой и болезненной для него ситуации.
Ольха, я с Вами согласна. Любое высказывание можно довести до абсурда, причем до абсолютно противоположных значений, в том числе и это - "Мы сами создаем тот мир, в котором мы живем", и смыслов здесь очень много.
А вот насчет того, что именно хочет услышать конкретный человек в конкретной ситуации - вопрос спорный.

Гайта, я не знакома с Вашей ситуацией, поэтому могу иметь мнение только на основании того, что выложено Вами в открытом доступе "для всех"
1. Не кажется ли Вам, что некорректно обсуждать общение в одном форуме на другом форуме, типа "ой, они все там такие-не-такие".
2. Так все таки - писали Вы на том форуме или нет?
Цитата:
Поэтому-то я и не открываю эту тему на том сайте, так как знаю, что услышу в ответ.
Цитата:
а меня не поняли те, кто тусуется на этом сайте, вновь и вновь повторяя эти фразы, поэтому меня это вывело из себя.

3.
Цитата:
Если честно, не воспринимаю я эту методику Синельникова.
Если методика непонята Вами лично (что, собственно, ни хорошо, ни плохо), надо ли обижаться на то, что Вы оказались непоняты другими?

ПС. Нашла в поисковике тот форум, пробежала наугад несколько тем с "говорящими" названиями, в основном по первым страницам.. Нашла одну(!) тему из них, в которой сразу, со второго-третьего поста, было сказано об отражениях, зеркальностях и прочем... В остальных - ничего особенного, обычные советы. ИМХО.
_________________
Жизнь состоит из приятных мелочей, позволяющих не зацикливаться на крупных неприятностях
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гайта


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 142

СообщениеДобавлено: 19.06.2008 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Какой? В тексте его не нашла

То, что все зависит от мыслей.

Цитата:
1. Не кажется ли Вам, что некорректно обсуждать общение в одном форуме на другом форуме, типа "ой, они все там такие-не-такие".

Может быть и некорректно, но охото услышать мнение юзеров на этом сайте.

Цитата:
2. Так все таки - писали Вы на том форуме или нет?

Писала

Цитата:
Если методика непонята Вами лично (что, собственно, ни хорошо, ни плохо), надо ли обижаться на то, что Вы оказались непоняты другими?

Я не обижаюсь, но это ведь сайт по психологии.
Обычно туда заходят люди в состоянии депрессии, находясь в психологической яме, и любая неверная фраза может стать спусковым крючком.
_________________
В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом,
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга –
Друг, возможно, окажется злейшим врагом.

Омар Хайям
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 19.06.2008 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гайта пишет:
Я не обижаюсь, но это ведь сайт по психологии.
Обычно туда заходят люди в состоянии депрессии, находясь в психологической яме, и любая неверная фраза может стать спусковым крючком.
И что? Если мы сейчас все Вас тут дружно поддержим, то что-то измениться на том сайте?
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гайта


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 142

СообщениеДобавлено: 19.06.2008 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И что? Если мы сейчас все Вас тут дружно поддержим, то что-то измениться на том сайте?


Да конечно не изменится и не надо ничего менять. Я просто хотела услышать ваши мнения по поводу вот таких вот фраз, и я уже услышала, теперь я спокойна!
_________________
В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом,
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга –
Друг, возможно, окажется злейшим врагом.

Омар Хайям
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Львица


Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 151
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 19.06.2008 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гайта пишет:
Я просто хотела услышать ваши мнения по поводу вот таких вот фраз, и я уже услышала, теперь я спокойна!


Вы же даже ссылки не кинули на этот форум... Все, что мы обсуждаем - это Ваш пересказ того общения.

[поправлено модератором]
_________________
Жизнь состоит из приятных мелочей, позволяющих не зацикливаться на крупных неприятностях
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 19.06.2008 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне близко вот это:
"Жесток человек, и одни долгие испытания укрощают его;
жесток в своем неведении ребенок,
жесток юноша, гордый своей чистотой,
жесток поп, гордый своей святостью,
и доктринер, гордый своей наукой,
- все мы беспощадны и всего беспощаднее, когда мы правы. Сердце обыкновенно растворяется и становится мягким вслед за глубокими рубцами, за обожженными крыльями, за сознанными падениями; вслед за испугом, который обдает человека холодом, когда он один, без свидетелей начинает догадываться - какой он слабый и дрянной человек. Сердце становится кротче; обтирая пот ужаса, стыда, боясь свидетеля, оно ищет себе оправданий - и находит их другому. Роль судьи, палача с той минуты поселяет в нем отвращение." ((С) Герцен "Былое и думы")
"Вот оно чо, Михалыч" ((С) "Наша Раша")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гайта


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 142

СообщениеДобавлено: 19.06.2008 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2589
_________________
В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом,
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга –
Друг, возможно, окажется злейшим врагом.

Омар Хайям
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 19.06.2008 13:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы заметили, конечно, что Вам в утешение подарили цветы, стихи и слова сочувствия.
И в других постах я лично ничего не заметила грубого в Ваш адрес.
Вас просто попросили более позитивно относится к себе и событиям, которые Вас окружают.
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 19.06.2008 18:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гайта пишет:
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2589
Возник вопрос - а что вы сами хотели получить от там форумчан... то есть когда приходишь и что-то просишь/спрашиваешь у людей, хотя бы для себя, нужно попытаться уяснить, чего бы ты хотела получить в ответ. И для себя это уже половина работы, и пост будет сформулирован лучшим образом, и есть больше шансов, что вы будете поняты.
А у вас заглавный пост там - очень своеобразно написан - скорее ка некое утверждение - и вроде бы и есть вопрос, но неясно, в чем он. Неясно, что вы хотите. Поделиться опытом? Ну так дерьмо случается, вы же и подтверждаете... сделать некое утверждение, и чтобы вас в нем разубедили? вы хотели спросить, как сделать так, чтобы подобное не случалось впредь? утратили после этой истории доверие к людям? поплакаться? но не видно эмоций - у меня впечатление, что скорее сухая, взвешенная, рационализированная под умные слова обида, которую, вы, может даже не хотите считать таковой - а всего лишь опытом. Но, как там ответили некоторые - а зачем? Зачем вы делитесь этим опытом? Другим к чему? Мало ли что с кем случается? Какие выводы вы сделали - не слишком ли негативные?
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mozaika


Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.06.2008 19:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гайта, плиз, можно ещё ссылочку, а то я на эту нажала, а там написано: ТЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Грусть Если, конечно, там есть аналогичная тема.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гайта


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 142

СообщениеДобавлено: 30.06.2008 06:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mozaika, моей темы уже не существует, т.к. я попросила ее удалить.
_________________
В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом,
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга –
Друг, возможно, окажется злейшим врагом.

Омар Хайям
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mozaika


Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 01.07.2008 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плач, или очень грустно Плач, или очень грустно Плач, или очень грустно
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 01.07.2008 21:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не верю что все зависит от нас на 100%.
Если было бы так казино бы разорились. Показать язык
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mozaika


Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 01.07.2008 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Короткий Сергей пишет:

Не верю что все зависит от нас на 100%.
Если было бы так казино бы разорились.


Смех Смех Смех

Я сегодня локоничная Смех
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гайта


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 142

СообщениеДобавлено: 02.07.2008 07:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mozaika пишет:
Плач, или очень грустно Плач, или очень грустно Плач, или очень грустно


Не плачь MOZAIKA, а то я тоже заплачу! Плач, или очень грустно
_________________
В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом,
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга –
Друг, возможно, окажется злейшим врагом.

Омар Хайям
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mozaika


Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 02.07.2008 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смех Смех Смех
Ладно, не буду. Сегодня у меня для разнообразия хорошее настроение. Самой не верится Показать язык
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Инокентий


Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: 29.09.2008 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже против формулы "Наши мысли материальны".
Т.е. о чем думаешь так и будет. «Еду на работу – думаю: сейчас подъеду и места для парковки не будет. Приезжаю – точно нет. А вот если-бы думал сейчас подъеду и легко припаркуюсь, то было- бы.» Ну сущий бред не правда – ли. Другой пример: «Иду к другу занимать денег. Мой мозг работает и дает мне предварительный ответ, заранее положительный. Пришёл, спросил, отказ. Душевная травма, возможно потерял друга.» Думаю, есть какие-то области применения этого постулата. ИНАЧЕ МЫ ТЕРЯЕМ СПОСОБНОСТЬ К АНАЛИЗУ СИТУАЦИИ. Создав план «А» мы начисто исключили план «Б». Где-то должны быть границы применения этой формулы. «Собираемся продавать машину. Начинаю размышлять, а вдруг покупатели бандиты и задумали кинуть нас. Мне навстречу волна осуждения и протеста со стороны моих начитанных и грамотных домочадцев. Даже и не думай об этом, а то это окажется именно так. Но если не предпринимать ни каких мер предосторожности, то мы будем гораздо ближе к трагедии.» Начал делать что то новое (имеется ввиду поменял работу), не получается – но нет места самокритике чтобы вовремя отказаться от ошибочной идеи. Что запланировал – держи в голове только положительный результат. и т.д. и т.п. Похоже на движение по канату – только по прямой, вперёд. Что делать в случае потери баланса???, плана нет. … … …
Теперь как выбраться из этой ситуации если нет возможности предположить отрицательный результат и просчитать пути выхода, как аварийного выхода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mozaika


Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.09.2008 16:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инокентий, по-моему, вы слишком фиксируетесь на конкретностях. Мысли материализуются указывая лишь общее направление жизни или вариант развития событий, а не частности как парковка, покупка машины и т. п. Конкретизация желаемого, имхо, возможно только при применении мыслительных техник (как ДОСы, например) и соответствующием настрое.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?! Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100