 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 06.01.2009 17:21 Заголовок сообщения: |
 |
|
| SunFlower пишет: | | Именно по теме выбора пути? |
Да. Свой путь я отчётливо вижу, но интересно узнать другие, и то как вообще это происходит (ко мне много раз обращались за помощью "выбрать путь")...
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 07.01.2009 18:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | Да. Свой путь я отчётливо вижу, но интересно узнать другие, и то как вообще это происходит (ко мне много раз обращались за помощью "выбрать путь")... |
Пока опишу в общем, как я понимаю.
В наиболее общем смысле "свой путь" означает удобный образ жизни, дело по душе, самореализация, развитие врождённых способностей и тому подобные вещи. В узком смысле же - что-то ведущее к так называемому просветлению, к нахождению своего истинного "Я" и т.п.в. Самореализация - те же поиски себя, только не столь жёстко заданные. Отсюда и все непраздные вопросы о смысле жизни. Будет достаточное количество внутренней работы - будет и ощущение смысла. Величина потребности в поисках может быть самая разная. От чего зависит, можно погадать, но механизмов вывода человека на последнюю ступень не существует: если есть, значит есть, нет - никто не поможет. Последствия недореализации могут быть самыми разными. Например, люди становятся жертвами всяких сектантов. Умные люди, с высшими образованиями, продают всё и уезжают в тайгу строить город солнца. Или вот ещё пример, я Юнга цитировала тут в одной теме. Там же ссылка на полную статью (по теме :) Болезни, депрессии, внутренний дискомфорт, недовольство - это всё понятно, но чтоб Реальность начала подгонять, требовать личного развития... Очень ей надо :) А вообще, не знаю я, ничего не знаю :) Вот так может быть. Аха, все ссылки я уже тут давала, даже не один раз... Но пока остановлюсь.
И вообще я о том? Как вы понимаете, что значит "выбрать путь"?
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Morgana
Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 36
Откуда: страна Гоор
|
| Добавлено: 07.01.2009 20:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| SunFlower пишет: |
И вообще я о том? Как вы понимаете, что значит "выбрать путь"? |
Два компонента выбора.
1. - независящие, либо частично зависящие от нас события.
2. - личные реакции на происходящее в виде мыслей, действий - которые и формируют дальнейшее направление.
Выбор бывает как осознанный, так и неосознанный.
_________________
миссис Лефэй |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.01.2009 01:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| SunFlower пишет: | Пока опишу в общем, как я понимаю.
В наиболее общем смысле "свой путь" означает удобный образ жизни, дело по душе, самореализация, развитие врождённых способностей и тому подобные вещи. В узком смысле же - что-то ведущее к так называемому просветлению, к нахождению своего истинного "Я" и т.п.в |
Я понимаю примерно так же. Ещё я считаю, что не найти свой путь почти невозможно. Жизнь сама даёт подсказки, намёки и иногда конкретно "пихает", "бросает" к нужным людям, в нужные места. Нереализовать себя совсем, так же трудно, как реализовать полностью. ИМХО:
1. Те кто реализуют себя плностью - гибкие личности, полные любознательности, заинтересованные жизнью, с хорошей интуицией, смелые, в чём-то дети.
2. Те кто не реализуют ВООБЩЕ (ни одного такого не знаю) рано "ослепшие" от самообмана, зашоренные идеализмом или чрезмерным пессимизмом, "сломленные" (особенно это относится к сломленным в детстве), испуганные, приверженные традиций и ритуалов, пассивные...
Но боюсь это далеко не полный и обобщённый список.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 09.01.2009 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | Я понимаю примерно так же. Ещё я считаю, что не найти свой путь почти невозможно. |
Судить об этом сложно, единственный критерий: мнение самого человека. "Да, я нашел" или "Нет, я ещё ищу". И задаются этим вопросом очень немногие. Интересно, как выглядели запросы, с которыми к вам обращались по поводу "выбора пути"? | Цитата: | | Жизнь сама даёт подсказки, намёки и иногда конкретно "пихает", "бросает" к нужным людям, в нужные места. |
Бывает и так. Только вот случайность от судьбы отличить... Хотя это и неважно. | Цитата: | Нереализовать себя совсем, так же трудно, как реализовать полностью. ИМХО:
1. Те кто реализуют себя плностью - гибкие личности, полные любознательности, заинтересованные жизнью, с хорошей интуицией, смелые, в чём-то дети. |
Иными словами - полностью удовлетворённые жизнью люди. | Цитата: | | 2. Те кто не реализуют ВООБЩЕ (ни одного такого не знаю) рано "ослепшие" от самообмана, зашоренные идеализмом или чрезмерным пессимизмом, "сломленные" (особенно это относится к сломленным в детстве), испуганные, приверженные традиций и ритуалов, пассивные... |
Наоборот, совершенно недовольные жизнью. | Цитата: | | Но боюсь это далеко не полный и обобщённый список. |
Мне кажется, что ставящие главной ценностью удовлетворённость жизнью - находятся где-то ближе к левому значению то ли диапазона, то ли дихотомии: "в широком смысле" -- "в узком". Без малейшего негативного отношения с моей стороны. А то сейчас модно говорить о ах! духовности, о каком-то пробуждении. *Фыр* :)
Скучные пустые люди, измученные вечным ощущением, что им чего-то недодали в жизни. Валюшок понимал, от чего так бывает. Он и сам когда-то не знал, чем заполнить щемящую пустоту внутри, которая никак не хотела проходить, хоть ты ее пейнтболом, хоть горными лыжами, хоть книгами хорошими. Бесился, на стенку лез в поисках новых ощущений... А потом все улеглось. Оказалось, нужно просто найти свою любовь и дело по душе. "Просто?.. Черта с два это так просто. Многим до самого конца так и не удается."
(с) Олег Дивов "Выбраковка"
Может быть ещё так, что сам поиск и есть путь. Поэтому "не найти" может означать только одно: намеренное избегание поиска, связанных с ним проблем. Снаружи это может выглядеть как любознательность, полный интерес к жизни, многообразие хобби, готовность к риску и приключениям. Полная реализация внешне и со слов самого человека, на деле же - самообман. Зато "дело по душе", мне кажется, вряд ли будет требовать всех вышеперечисленных качеств.
И я пожалуй соглашусь сама с собой, что путь - это и есть поиск. (Вообще то очень маловероятно, что я не встречала эту мысль раньше.)
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.01.2009 17:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| SunFlower пишет: | | Интересно, как выглядели запросы, с которыми к вам обращались по поводу "выбора пути"? |
По-разному выглядели. Просто я резко изменилась, когда сделала свой решительный шаг. Поменяла и отношение к близким, и к друзьям и ко всем людям, незаметно для себя стала вызывать доверие и желание прислушаться. Те кто знал меня ближе и видел момент "перелома" и обратились за советом. Без пафоса и лести, естественно (это бы я проигнорировала), чисто по-дружески: "слушай, как это у тебя получилась. Вот была ты такая, а стала... ну... совсем другая? Что ты сделала? Ой, а что мне надо сделать? Ну как определиться? Чего я по-твоему хочу, а"? И если меня разбирал смех, собеседники обижались: "я серьёзно. Ты себя нашла, по тебе видно. Не скрытничай. Может ты книжку какую-нибудь читала? Нет, тогда просто расскажи". Однажды сказали: "когда с тобой общаюсь, я верю что у меня тоже всё ТАК БУДЕТ, то есть не ТАК, а так как у меня"...
| SunFlower пишет: | | Бывает и так. Только вот случайность от судьбы отличить... Хотя это и неважно. |
Не верю я в случайности. Всё взаимосвязано, даже мелочи. Всё это частицы судьбы.
| SunFlower пишет: | | Иными словами - полностью удовлетворённые жизнью люди. |
Я имела в виду качества которые дают желание стремиться, искать свой путь или хотя бы задумываться над ним. А удовлетворённые, это, всё же, уже нашедшие. А вы считаете они заранее удовлетворённые?
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск
|
| Добавлено: 10.01.2009 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Выбирая что-то, какое-то действие, поведение, направление внимания, пойти на тренировку, в музей или на пиво с друзьями... мы отказываемся от чего-то другого, ведомого нам, и, конечно, неведомого: другой тренировки, другого фильма, других встреч, разлук, мест учебы ... Это и есть - 1я плата за путь.
2я плата за путь - это усилияволи и тела, которые надо приложить, чтобы отказаться, принять и понять, осушествлять ПРОдвижение по выбранному пути.
А будет ли этот путь насыщен возвышенно-духовно-плодотворным-полезными, или таким, который называют "обычным" или еще хуже - сложный вопрос. "Непобедимость зависит от себя самого, а возможность победить - от противника", цитирую Сунь-дзы, вспоминая о том, что есть люди, кропотливо и усердно-вдумчиво работавшие, но достижения которых были хорошими и все, и других - смумевших малой кровью схватить звезду с неба |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 10.01.2009 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yari пишет: | | цитирую Сунь-дзы, вспоминая о том, что есть люди, кропотливо и усердно-вдумчиво работавшие, но достижения которых были хорошими и все, и других - смумевших малой кровью схватить звезду с неба |
И вы знаетет лично таких людей? Которые малой кровью и звезду с неба?
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск
|
| Добавлено: 10.01.2009 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | И вы знаетет лично таких людей? Которые малой кровью и звезду с неба? |
Лично - не припомню. Но могу поискать среди общеизвестных товарищей. Может погорячился я насчет звезды, но звездочку, интуиция подсказывает, могу найти.
Если вы, Мозайка, намекаете, что лентяи только звезДУЛЮ могут схватить - то я только за), согласен с замечанием. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 10.01.2009 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Не намякала, но пожалуй подразумевала. Лентяи и Путь, в высоком смысле этого слова, по-моему понятия несопостовимые.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 10.01.2009 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | "слушай, как это у тебя получилась. Вот была ты такая, а стала... ну... совсем другая? Что ты сделала? Ой, а что мне надо сделать? Ну как определиться? Чего я по-твоему хочу, а"? |
Ага, оказывается можно менять жизнь и можно меняться самим. | Цитата: | | Я имела в виду качества которые дают желание стремиться, искать свой путь или хотя бы задумываться над ним. А удовлетворённые, это, всё же, уже нашедшие. А вы считаете они заранее удовлетворённые? |
Так если человек неудовлетворён, чем он будет прежде всего интересоваться - миром или собственной неудовлетворённостью? Может, решающим качеством является воля? Волевым усилием заставить себя чем-то заниматься, интересоваться, когда совсем не хочется. И со временем приходят и желание и интерес. Смелость, да, важна. И вера...
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 10.01.2009 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yari пишет: | | Это и есть - 1я плата за путь. |
Жуть, конечно. Мы все тут мученики, да. | Цитата: | | 2я плата за путь - это усилияволи и тела, которые надо приложить |
Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти утра я должен идти в мой магистрат. Я не скажу, что это подвиг, но, вообще, что-то героическое в этом есть! (c) Тот самый Мюнхгаузен | Цитата: | | А будет ли этот путь насыщен возвышенно-духовно-плодотворным-полезными, |
чем-чем? | Цитата: | | или таким, который называют "обычным" или еще хуже |
что называют?
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 10.01.2009 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| SunFlower пишет: | | Волевым усилием заставить себя чем-то заниматься, интересоваться, когда совсем не хочется. И со временем приходят и желание и интерес. |
вас в детстве когда-нибудь кормили чем-нить таким, чего вы терпеть не можете? вареным луком, тушеной капустой, пенками от молока, рыбьим жиром или ещё чем, приговаривая, что это полезно? и что - волевым усилием в себе вы возбудили желание и интерес поедать это всё?
вот так и в других жизненных плоскостях...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск
|
| Добавлено: 10.01.2009 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
SunFlower, по-порядку
1) мученеческий аспект я ввиде никак не имел, то что я обозвал первой платой - тривиальная, по-моему, вещь. если помню, даже в экономике такой закон есть, о неразлучности выбора и отказа (не помню как там было дословно, но суть точно такая)
2) про того самого я недопонял: имеете ввиду, что можно усиленно заниматься фигней? Такое тоже бывает. Или имеете ввиду, что работа по замкнутому контуру равна нулю, бесполезность сизифова труда - так я тут против ничего не имею. Или что вы хотели уточнить\оспорить?
3) Есть люди, имена и плоды которых сохранены в веках, благодаря которым мы имеет все лучшее, что есть - ученые, поэты и тп. А есть...
4) ... которыми гордиться не как не могем: убийцы, воры и тп
вот ето я имел ввиду.
С чем несогласны? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 10.01.2009 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| SunFlower пишет: | | Так если человек неудовлетворён, чем он будет прежде всего интересоваться - миром или собственной неудовлетворённостью? Может, решающим качеством является воля? Волевым усилием заставить себя чем-то заниматься, интересоваться, когда совсем не хочется. И со временем приходят и желание и интерес. Смелость, да, важна. И вера... |
А может он неудовлетворён миром? 
Воля является решающим качеством, но не всегда. Жизненный Путь всё-таки влечёт человека, и никто не идёт по нему под конвоем.  Желание - в первую очередь, воля во вторую, когда на пути появляются препятствия, а отступать уже поздно.
Другой вариант, если человек действительно ничего не хочет, и понимает что спасти от деградации его может только: учение\увлечение\работа и т. д. то есть тот самый, но уже вынужденный путь. А через несколько лет, скорее всего, станет незаметно, что было в основе ярое рвение к совершенству или воля и здравый смысл.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 11.01.2009 17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | | вас в детстве когда-нибудь кормили чем-нить таким, чего вы терпеть не можете? |
Вы терпеть не можете чем-то интересоваться? А приходится?
Заметьте, речь шла об отсутствии желания, а не об ненависти. И во-вторых, я только предполагала: "Может ... ?" | Цитата: | | вареным луком, тушеной капустой, пенками от молока, рыбьим жиром или ещё чем, приговаривая, что это полезно? и что - волевым усилием в себе вы возбудили желание и интерес поедать это всё? |
К сожалению, надо мной в детстве не издевались :) Но вообще-то иногда волевые усилия помогают. Например, утром вставать совсем не хочется, а потом ничего... мы бодры... веселы... Книжку, вот, первые страницы бывает совсем неинтересно читать, а потом втягивашься. Даже пословица такая есть про аппетит, который приходит не сразу )
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 11.01.2009 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yari пишет: | | Или что вы хотели уточнить\оспорить? |
Я хотела сказать, что эти пункты применимы к подавляющему числу людей. Что для вас путь? Просто жизненный путь? | Цитата: | | Есть люди, имена и плоды которых сохранены в веках, благодаря которым мы имеет все лучшее, что есть - ученые, поэты и тп. А есть... |
Непонятно, к чему эта фраза.
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 12.01.2009 03:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | Воля является решающим качеством, но не всегда. Жизненный Путь всё-таки влечёт человека, и никто не идёт по нему под конвоем. :x Желание - в первую очередь, воля во вторую, когда на пути появляются препятствия, а отступать уже поздно.
Другой вариант, если человек действительно ничего не хочет, и понимает что спасти от деградации его может только: учение\увлечение\работа и т. д. то есть тот самый, но уже вынужденный путь. А через несколько лет, скорее всего, станет незаметно, что было в основе ярое рвение к совершенству или воля и здравый смысл. |
Угу, согласна.
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 12.01.2009 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | SunFlower пишет: | | Так если человек неудовлетворён, чем он будет прежде всего интересоваться - миром или собственной неудовлетворённостью? Может, решающим качеством является воля? Волевым усилием заставить себя чем-то заниматься, интересоваться, когда совсем не хочется. И со временем приходят и желание и интерес. Смелость, да, важна. И вера... |
А может он неудовлетворён миром?
Воля является решающим качеством, но не всегда. Жизненный Путь всё-таки влечёт человека, и никто не идёт по нему под конвоем. Желание - в первую очередь, воля во вторую, когда на пути появляются препятствия, а отступать уже поздно.
Другой вариант, если человек действительно ничего не хочет, и понимает что спасти от деградации его может только: учение\увлечение\работа и т. д. то есть тот самый, но уже вынужденный путь. А через несколько лет, скорее всего, станет незаметно, что было в основе ярое рвение к совершенству или воля и здравый смысл. |
'Я Прий, Лев Атрейдесов; а это Арие, Львица Атрейдесов. Мы пришли указать вам Секер Нбив, Золотой Путь.'
_________________
Nin o Chithaeglir,
Lasto beth daer |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск
|
| Добавлено: 12.01.2009 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| SunFlower пишет: | | Yari пишет: | | Или что вы хотели уточнить\оспорить? |
Я хотела сказать, что эти пункты применимы к подавляющему числу людей. Что для вас путь? Просто жизненный путь? |
Просто жизненный путь. И это так, если не преумножать сущего. Как не крути. Лично я не верю в предназначение в высшем смысле слова, но верю, что человек, если чего сильно захочет, и преисполнившись решимости достичь цели, пойдет, увидет в этом свой Путь с большой буквы... Помните: "Ты возьмешь только то что возьмешь, и оставишь все - что оставишь..." ВЛ - Солидарен
| Цитата: | | Есть люди, имена и плоды которых сохранены в веках, благодаря которым мы имеет все лучшее, что есть - ученые, поэты и тп. А есть... |
Непонятно, к чему эта фраза.[/quote] Эта фраза более к после "А есть...": достаточно много людей ищут и находят повода выпить, покурить и курнуть, переспать, убить, украсть ... вместо создать, изучить, поправить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 12.01.2009 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
чтобы не повторяться, переписывая то, о чем написала в теме "депрессивные..." , сошлю вас к тамошним моим постам...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 13.01.2009 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yari пишет: | | Помните: "Ты возьмешь только то что возьмешь, и оставишь все - что оставишь..." ВЛ - Солидарен |
А ещё там же было:
ты возьмёшь только то, что поймёшь,
А поймёшь только то, что исправишь.
Тоже мудро. Вот недавно задумалась. А моя жизнь так и идёт уже давно: понимаю и исправляю. А до этого не понимала...
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
