Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Экстремизм - мировоззрение, адекватное нашим реалиям?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 13.03.2009 20:51    Заголовок сообщения: Экстремизм - мировоззрение, адекватное нашим реалиям? Ответить с цитатой

Друзья,
общаясь на форуме, мне часто приходится слышать обвинения в экстремизме моих взглядов.
Допустим, что так оно и есть. Но разве это не является логичной реакцией на наши жизненные реалии?
Так вот, друзья пацифисты-гуманисты-психологические-культуристы, как вы полагаете: разве мы живем в нормальном обществе? Разве наше общество не требует перемен? И, разве пацифистскими и гуманистическими методами хоть чуть-чуть изменить положение вещей в нашем сегодняшнем реальном обществе СНГ?
Раз многие говорят, что экстремизм - это плохо (кстати, сам я к экстремизму пришел не сразу, вначале я был сторонником демократических идей, но каждодневная жизнь заставила меня от этих идей отказаться), я думаю, что это хорошая идея - провести своего рода "личное расследование" того, какое же мировоззрение приводит к успеху и субъективному комфорту в нашем обществе. Может ли кто-то из сторонников гуманизма и пацифизма обосновать, чем его мировоззрение лучше идеи агрессивной, насильственной если нужно, защиты своих прав и интересов? Не путем резания контраргументов средствами модерации, а путем логичного обоснования своей позиции?

[поправлено модератором]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 13.03.2009 20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2, а как можно логически обосновать любовь?
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 13.03.2009 21:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дария пишет:
Vik2, а как можно логически обосновать любовь?

То есть - пацифизм есть мировоззрение чисто иррациональное, ничего общего со здравым мышлением не имеющее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 13.03.2009 21:05    Заголовок сообщения: Re: Экстремизм - мировоззрение, адекватное нашим реалиям? Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Может ли кто-то из сторонников гуманизма и пацифизма обосновать, чем его мировоззрение лучше идеи агрессивной, насильственной если нужно, защиты своих прав и интересов?
Ну, вот защитить свои права и интересы можно гуманными или насильственными способами.
Цель будет достигнута в обоих случаях. Но к насильственному способу в нагрузку прилагается вред, причиненный другому человеку, что не есть хорошо. А к гуманному способу такого не прилагается.
Что лучше – достигнуть цели, причинив вред, или достигнуть цели, не причинив вреда? Улыбка
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shu


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 718
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13.03.2009 21:18    Заголовок сообщения: Re: Экстремизм - мировоззрение, адекватное нашим реалиям? Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Может ли кто-то из сторонников гуманизма и пацифизма обосновать, чем его мировоззрение лучше идеи агрессивной, насильственной если нужно, защиты своих прав и интересов?
Агрессивно и насильственно защищать свои права и интересы я буду только в том случае, если их кто-то грубо и сознательно нарушает. Это случается совсем не часто. Возводить аггрессию в ранг мировоззрения - значит поставить крест на получении удовольствия от жизни. От общения, любви, от познания. И заменять это удовольствие суррогатным - от повышения зарплаты или должности, выхваченного из глотки у коллег, от самоутверждения за счёт подавления других людей... "Заменитель сахара" мне не нужен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Теплая


Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: 13.03.2009 21:30    Заголовок сообщения: Re: Экстремизм - мировоззрение, адекватное нашим реалиям? Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Друзья,
общаясь на форуме, мне часто приходится слышать обвинения в экстремизме моих взглядов.
Допустим, что так оно и есть. Но разве это не является логичной реакцией на наши жизненные реалии?
Так вот, друзья пацифисты-гуманисты-психологические-культуристы, как вы полагаете: разве мы живем в нормальном обществе? Разве наше общество не требует перемен? И, разве пацифистскими и гуманистическими методами хоть чуть-чуть изменить положение вещей в нашем сегодняшнем реальном обществе СНГ?
Себя к пацифистам не отношу. Хотя, может быть, жилось бы мне тогда проще.
Я согласна, что общество, меня окружающее, далеко не нормально, и я не могу делать вид, что этого нет. Я отдаю себе отчет, что в какой-то ситуации могу повести себя экстремистски. Гуманизм всегда относителен, и чтобы быть эффективным, в какой-то момент вынужден использовать насильственные методы, превращаясь в свою противоположность.
Хотя, судя по всему, различия во взглядах на многое у нас с Вами существенные. Но вести с Вами диалог без помощи модерации Улыбка немного научилась. Просто сейчас не спорю. Обещаю дать интересную ссылку о предмете обсуждения из свежего номера журнала "Звезда" (как только возвратят журнал).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 13.03.2009 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Дария пишет:
Vik2, а как можно логически обосновать любовь?

То есть - пацифизм есть мировоззрение чисто иррациональное, ничего общего со здравым мышлением не имеющее?

А экстремизм имеет что-то общее со здравым мышлением? Подмигнуть
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 13.03.2009 21:42    Заголовок сообщения: Re: Экстремизм - мировоззрение, адекватное нашим реалиям? Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Так вот, друзья пацифисты-гуманисты-психологические-культуристы, как вы полагаете: разве мы живем в нормальном обществе? Разве наше общество не требует перемен? И, разве пацифистскими и гуманистическими методами хоть чуть-чуть изменить положение вещей в нашем сегодняшнем реальном обществе СНГ?
Может ли кто-то из сторонников гуманизма и пацифизма обосновать, чем его мировоззрение лучше идеи агрессивной, насильственной если нужно, защиты своих прав и интересов?
Экстремист пацифисту - друг, товарищ и брат Улыбка
Гм... наверное, перемены нужны. А что именно вы хотите изменить?
Я могу объяснить, чем гуманизм лучше. Он энергонезатратнее, о как. Мирный способ решения конфликта, как правило, выгоднее, о чем-то таком вы и сами говорили.
Мне лично комфортно жить в гуманистически-пацифистском обществе. Я не произвожу адреналин почем зря, расслаблена и испытываю приятные эмоции. А энергию направляю в мирное русло. (На самом деле это не совсем так, но это мой идеал, я к нему стремлюсь).
Но. Какие-то жизненно важные интересы я, разумеется, буду защищать агрессивно и насильственно. Но таких, на самом деле, очень мало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 13.03.2009 21:56    Заголовок сообщения: Re: Экстремизм - мировоззрение, адекватное нашим реалиям? Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Друзья,
общаясь на форуме, мне часто приходится слышать обвинения в экстремизме моих взглядов.
Допустим, что так оно и есть. Но разве это не является логичной реакцией на наши жизненные реалии?
Считаю экстремизм уместным в определенных ситуациях, в ответ на определенные проявления "жизненных реалий", так сказать. Но утверждать, что экстремизм - единственно верный образ мысли и поведения в приложении к любым жизненным ситуациям - это, на мой взгляд, явный перебор. Это не только ограничивает самого человека, оставляя в его распоряжении лишь некий узкий спектр возможностей, реакций и действий, которые должны соответствовать избранной им позиции, но и все больше лишает его гибкости, чувствительности, способности адекватно оценить ту или иную ситуацию и выбрать наилучший вариант действий, не загнанный заранее в рамки восприятия в духе экстремизма, пацифизма, пофигизма или еще чего-нибудь.
Думаю, что абсолютно каждый человек в той или иной ситуации может повести себя как экстремист, как пацифист, как мизантроп или человеколюб - но это вовсе не превращает его в такового раз и навсегда. Человек это динамическая, постоянно изменяющаяся структура и запихивать его в ту или иную форму и насильно удерживать в ней, мне кажется, просто неэффективно.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 13.03.2009 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха, меня завидки берут, как ты складно все объясняешь Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shu


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 718
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13.03.2009 22:03    Заголовок сообщения: Re: Экстремизм - мировоззрение, адекватное нашим реалиям? Ответить с цитатой

Ольха пишет:
Думаю, что абсолютно каждый человек в той или иной ситуации может повести себя как экстремист, как пацифист, как мизантроп или человеколюб - но это вовсе не превращает его в такового раз и навсегда. Человек это динамическая, постоянно изменяющаяся структура и запихивать его в ту или иную форму и насильно удерживать в ней, мне кажется, просто неэффективно.
Но ведь всё равно каждый человек более тяготеет к чему-то одному, чем к другому. Идеал, в конце концов, какой-то выбирает...
Vik2, давайте поконкретней, не очень понятно всё-таки, что вы имеете ввиду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shu


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 718
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13.03.2009 22:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kalashnikov пишет:
Ольха, меня завидки берут, как ты складно все объясняешь Улыбка
Она такая, да Радостная улыбка Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 14.03.2009 11:38    Заголовок сообщения: Re: Экстремизм - мировоззрение, адекватное нашим реалиям? Ответить с цитатой

shu пишет:
Но ведь всё равно каждый человек более тяготеет к чему-то одному, чем к другому. Идеал, в конце концов, какой-то выбирает...
Тяготеет - да, конечно. Но очень часто просто болтается себе посерединке между и между. Здесь - так поступит, здесь - этак, по обстоятельствам. А когда просто выбирает определенный идеал и начинает следовать ему, не раздумывая, руководствуясь внешними принципами, которые, по сути, навязывает ему этот идеал - вот тут и закавыка. Получается, что человек, в некотором роде, становится рабом своего идеала и вынужден постоянно поддерживать его существование в своей жизни, дабы не разрушить имидж, так сказать, который сам же для себя и создал.

Человек может быть настоящим праведником, человеколюбом, добрым, отзывчивым и так далее - но дойти до этого изнутри - своим собственным, духовным путем, путем внутреннего поиска и взращивания каких-то своих взглядов, ценностей на почве каждодневного опыта взаимодействия с миром. И я не думаю, что он даже сам задумывался бы, что ведет себя как праведник, как человеколюб и т.д. Он - это он, 10 лет назад был собой, но немного другим, возможно, более экстремистски настроенным, 5 лет назад был собой же, и сегодня - тоже является собой, просто что-то в нем с тех пор поменялось и, возможно, все продолжает меняться, искать, развиваться.
А вот, скажем, тот, кто решит во всем подражать ему сегодняшнему, не пройдя своего собственного пути, не изменившись внутренне, а просто нахлобучив на себя плакат: "С сегодняшнего дня я тоже праведник, я все буду делать так же, как делает вот он сейчас!" - то в какой-то мере откладывает свой внутренний, личный поиск и опыт - в угоду клише, взятому извне. Возможно, однажды он срастется с этим клише и оно станет его второй кожей, это тоже вариант. Но если для того, чтобы это сделать, придется "подпиливать", "подрезать" и деформировать то, чем он сейчас является - это может вылезти боком и довольно скоро.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 17.03.2009 20:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет, друзья,
простите за долгое отсутствие на форуме, было много дел.
За это время участники написали много вещей дельных, на которые и ответить хочется аргументированно и продуманно.
Во-первых, давайте начнем с того, что, видимо, название "экстремизм" не совсем подходит к теме. Это название заставляет в какой-то мере ассоциировать тему с политикой и с известными учениями и движениями, которые в свое время принесли кому-то массу бед (а кому-то, несомненно, и массу полезного, иначе они бы не получили широкого распространения). Подобно тому, как известный пропагандист еврейской идеи писатель Тополь устами своего героя Герцианова говорит: "быть евреем в Советском Союзе легко. Для этого ничего делать не надо, нас и без этого от людей отличают! [...] Так что, как видите, проблем насчет сохранения своей национальности у нас, у евреев, нет. Больше того, наше правительство проявляет о нас заботу и постоянно закаляет нас для борьбы. Например, при царе была пятипроцентная норма приема евреев в институты, а теперь – полпроцентная. На экзаменах всем абитуриентам дают решать школьные задачи, а евреям – только такие, которые кандидаты наук могут решить, да и то не все. То есть если ты, жиденок, хочешь попасть в институт, то с первого класса учись лучше всех. Чтоб тебя ни один профессор срезать не смог!". Надо сказать, что что-то подобное сейчас можно наблюдать по отношению к людям, настроенным радикально, на форуме за мои идеи меня неоднократно ассоциируют с фашистами, хотя лично я фашистом не являюсь и их практической реализации - скин-хэдам, например, ни в коем случае не сочуствую. Однако, оказываясь в таком положении, невольно проникаешься симпатией к экстремистским учениям: если многие говорят, что фашисты думают так же, как я, то значит, я тоже один из них? Но, чтобы не вносить погрешность в рассуждения, я бы сказал так: агрессивная защита своих интересов и жесткое возмездие тем, кто их нарушает - адекватная реакция на наши реалии? Именно в этой моей склонности, как кажется, и лежит различие между мной и официальной идеологией форума.
Во-вторых, некоторые из участников высказались в духе, что "агрессия как мировоззрение" не имеет ничего общего с рационализмом. На мой взгляд, именно рациональный анализ положения вещей наталкивает на вывод, что мирным способом чаще всего трудно добиться существенного успеха в жизни.
Начнем с того, что большинство научных трудов в области конфликтологии приходят к общему выводу: в конфликте чаще всего побеждает тот, кто действует агрессивно и перехватывает инициативу у противника.
Далее, чаще всего на мирный способ решения проблемы противник не пойдет до того, как получит хоть минимальный отпор. Нет смысла уговаривать грабителя: "Возьми только 10 рублей" - когда у вас 100 и он об этом знает. Зачем ему 10, если, поднажав еще чуть-чуть, он получит все 100? Зато если вы окажете ему сопротивление, дадите ему почуствовать, что за все, что он с вас получит, он будет платить своим здоровьем, то гораздо скорее, что он будет заинтересован решить вопрос миром.
Третья предпосылка "агресии как мировоззрения" - это то, что в наших условиях вечной нехватки ресурсов (денег, времени на отдых, жилплощади, хлебных должностей и т. д.) практически любой человек рядом может стать противником: начальник, сотрудник, продавец морковки на базаре - это может быть кто угодно, кто решит, что уже пора поправить свое положение за ваш счет, особенно же это ярко проявляется, когда у вас есть за душой больше, чем у других.
Кроме общетеоретических объяснений, можно и почитать старые темы на форуме: очень многие участники жалуются на ту или иную форму насилия: грубит, дерется, не дает денег, гуляет и т. д. Участники предлагают им разобраться в "тонких душах" таких людей, подумать, что им не хватает, предложить компромисс и т. д. А мне из моего опыта кажется, что такие личности, которые грубят, дерутся и т. д., совершенно не приучены и не способны к переговорам и компромиссам, единственный способ образумить такого человека - это сломать ему нос, например Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 17.03.2009 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:

Кроме общетеоретических объяснений, можно и почитать старые темы на форуме: очень многие участники жалуются на ту или иную форму насилия: грубит, дерется, не дает денег, гуляет и т. д. Участники предлагают им разобраться в "тонких душах" таких людей, подумать, что им не хватает, предложить компромисс и т. д. А мне из моего опыта кажется, что такие личности, которые грубят, дерутся и т. д., совершенно не приучены и не способны к переговорам и компромиссам, единственный способ образумить такого человека - это сломать ему нос, например Улыбка
Вполне возможно, что в данной конкретной ситуации - удар в челюсть или в нос поможет. Автору темы посоветовали, не рассусоливая, дать обидчику в глаз. Он так и сдела, ситуация разрешена, хам поставлен на место. И что теперь герой нашей темы будет делать со своим новоприобретенным навыком "разруливания ситуаций"? Искать себе на задницу новых конфликтов, многих и разных, в которых он мог бы закрепить полученное умение?Улыбка

Уметь постоять за себя - бесспорно нужно. Но, положим, до сих пор в любых ситуациях ты выходил побитой и задавленной жертвой, и не мыслил, что сможешь быть иначе - и тут, вместо того, чтобы помочь тебе взрастить в себе какую-то уверенность, помочь пересмотреть свою роль жертвы и перестать ее играть, найти другие роли в жизни - тебе в руки дают отбойный молоток и говорят - Ну валяй! Теперь ты - босс!
Результат будет примерно тем же, только с обратным знаком. Из жертвы - человек превращается в угнетателя, превращая в жертвы тех, кто давил его вчера - ну и тех, кто под руку подвернется, заодно.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 17.03.2009 21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По носу? Это можно.

[поправлено модератором]


Последний раз редактировалось: Esty (18.03.2009 14:16), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
angy


Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528

СообщениеДобавлено: 17.03.2009 22:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2
По мне, так есть категория людей, которым "по-хорошему" ничего не объяснишь. Другое дело -не стоит горячиться и действовать, подчиняясь эмоциям. Если есть хоть малейшая возможность избежать открытого столкновения -ее надо использовать. Если же давать отпор, то - хладнокровно. А экстремизм хорош тем, что при удачном попадании и расчете не дает противнику шанса повторения агрессии. Главное, чтобы попадание было близко к 100%. На войне -как на войне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инна


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим

СообщениеДобавлено: 18.03.2009 02:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет пацифизма как идеологии форума - по-моему, это ошибка. Основатель форума неоднократно и по разным поводам выссказывался весьма и весьма жестко. Другое дело, что для такой реакции нужны серьезные причины...
Vik2 пишет:
я думаю, что это хорошая идея - провести своего рода "личное расследование" того, какое же мировоззрение приводит к успеху и субъективному комфорту в нашем обществе.
А для чего вам это расследование, Vik? Вас что-то не устраивает в вашем нынешнем мировоззрении? Есть ощущение, что оно вам не приносит успеха и субъективного комфорта?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 31.03.2009 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А для чего вам это расследование, Vik? Вас что-то не устраивает в вашем нынешнем мировоззрении? Есть ощущение, что оно вам не приносит успеха и субъективного комфорта?

Я не испытываю дискомфорта от такого мировоззрения. Однако, я стараюсь быть объективным, и если есть люди, которые полагают иначе, то мне всегда интересно знать их мнения.
Что касается цитаты Тополя, для обсуждения которой выделили и тут же закрыли отдельную тему - то только человек, который ее даже не прочитал, может полагать, что она направлена на разжигание национальной розни и что "автор перешел границы", она наоборот является как раз пропагандой против дискриминации. Для всех, кто интересуется психологией, на основе той (закрытой) темы можно написать хороший реферат о психологической защите и игровом поведении. Прочитав ключевые слова "еврей" и "Vik2", дальше ряд участников уже не читает: у них готов вывод.
Вот еще к вопросу о насилии как мировоззрении. Пара примеров из жизни (моей):
1. Я выписываюсь из родительской квартиры в свою. По закону мою свободу перемещения (и смены места регистрации) ни при каких обстоятельствах нарушить не могут. Однако, сотрудники ЖЭКа отказываются меня выписать, ссылаясь на наличие за мной задолженности, прямо нарушая закон. В принципе, у меня большой опыт разборок с ними, и я добьюсь своих целей, но все же факт налицо: прямое и безнаказанное нарушение закона.
2. Когда я учился в институте, нас стали принудительно переводить на выплату стипендий через карточки, по закону это было добровольно. Практически же нам сказали, что без карточки никому стипендию не дадут. На мой вопрос вузовскому бухгалтеру: "На основании какой инструкции вы нас принуждаете переходить на карточки?" - был ответ: "Нет никаких инструкций, это наше волевое решение".
3. На военной кафедре нас против закона принуждали носить военную форму со всеми вытекающими проблемами: прятаться от патрулей Подмигнуть , покупать ее за свой счет, неудобствами (например, если с военной кафедры надо сразу ехать в институт) и т. д. Аналогично, на вопрос: "А где написано, что я (гражданское лицо, еще не присягнувший) должен носить военную форму, да еще и за свой счет?" - тоже был ответ, аналогичный бухгалтерскому: "На разговаривать. Офицер сказал - исполняй".
4, 5, ..., 10, 11, ... 100, 101, ..., плюс бесконечность - это чтобы не засорять форум пессимизмом и примерами нашего бесправия.
Мои поиски правды, которыми я в 18-20 лет увлекался, обычно заканчивались от снисходительного: "Ну ты ж умный мальчик, что задаешь такие глупые вопросы?" до более откровенного: "Заткнись, а то дам по печени" Подмигнуть или даже: "Вот тебе по печени, чтобы не задавал больше глупых вопросов".
Из каждодневной жизни я могу сказать, что де-факто наше общество живет без закона. Если так, если лидеры нашего общества не полагают себя обязанными законы исполнять, если на любой призыв исполнить закон, который сами же приняли, руководство отвечает что-то вроде: "Тут нет закона, тут наше волевое решение" - напрашивается вывод: значит, и я, и любой член нашего общества имеет такое же право? Ведь все люди равны - эта идея кажется уже ни у кого не вызывает сомнений?
Раз находится масса людей, которые и меня, и любого из нас, каждый день притесняют, лишают прав на нормальную жизнь, многократно нарушают законы, которые сами же приняли - и при этом все люди равны - то значит все люди имеют право применять насилие для достижения своих целей.
Отсюда и мой вывод - что призыв к агрессии как к мировоззрению и к насилию как способу решения проблем является логичным выводом из нашей повседневной жизни.
Есть ли у кого логичные возражения на этот счет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 31.03.2009 12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:

Отсюда и мой вывод - что призыв к агрессии как к мировоззрению и к насилию как способу решения проблем является логичным выводом из нашей повседневной жизни.
Есть ли у кого логичные возражения на этот счет?
Есть. Агрессия и насилие - в первую очередь являются не способом решения проблем, а внутренним состоянием, из которого и исходит соответствующее поведение и поступки. Это состояние - само по себе разрушительно как для самого человека, так и для того, что находится вокруг него. Можно, конечно, решить про себя - я человек, по сути, незлой, я даже очень добрый, но только начиная с сегодняшнего дня в ответ на все проблемы и неурядицы - буду проявлять агрессию и насилие. А так, если на то посмотреть, то я же вовсе не со зла, я же хороший.... Не получится на двух стульях усидеть, неа. Рано или поздно превращаешься в то, что сеешь вокруг себя. А посеяв страх и ненависть - их же и пожнешь.

Другое дело - уверенность в себе, спокойная и твердая, которая бы не давала желающим ездить на твоем горбу. От агрессии и насилия она отличается прежде всего тем, что в других людях - видишь людей, а не зверей, не врагов и не объекты ненависти. По крайней мере, в большинстве из них. Не спорю, встречаются такие персонажи, которые просто не вписываются в твои понятия добра и зла и хочется пристрелить их на месте. Но слава богу, таких сравнительно мало и встречаются они довольно редко, если, конечно, целенаправленно их не искать, чтобы укрепиться во мнении, что они - правят миром.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 31.03.2009 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Есть ли у кого логичные возражения на этот счет

По жизни я очень часто встречаю лысых людей.
1)наш учитель физики в школе был лысый
2)мой сосед по лестничной клетке - лысый
3)премьер - наш Путин, и тот лысый
4).....n)
От сюда следутет логический вывод из нашей повседневной жизни что все люди лысые.
Есть возражения?
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 31.03.2009 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отсюда следует вывод, что довольно многие люди - лысые, и что, скажем, общаясь по Инету с человеком, которого я не вижу, я имею все основания заподозрить, что он - лысый, и не должен доверять его заверениям, что у него мягкие и шелковистые волосы.
Цитата:
Агрессия и насилие - в первую очередь являются не способом решения проблем, а внутренним состоянием

Немного уточним термины:
Агре́ссия — это поведение, направленное на умышленное причинение вреда себе и (или) другим людям.
Насилие - применение физической силы или разного рода воздействий в отношении индивидуума или социального класса для навязывания своей воли или устранения противников.
Таким образом, и агрессия, и насилие являются способом деятельности человека (одним из них), и, значит, предназначенны для решения задач, стоящих перед человеком, и в том числе - для решения проблем.
Что касается влияния агрессии на эмоциональное состояние человека, то, согласно психологическим учебникам, вред именно психике агрессора в первую очередь наносит агрессия, которая не проявляется в поведении, внутренняя агрессия, бессильная ненависть. То есть - агрессия, которая находит выход в поведении, вреда психике не приносит: да, на момент, когда человек зол, в кровь выделяются ряд гормонов и питательных веществ, которые, при условии их накапливания в крови, могут принести вред. Однако, если человек в состоянии ярости активно что-то делает для реализации агрессивной идеи, то выделенные в кровь вещества активно тратятся организмом на поддержку жизнедеятельности, и в итоге гнев из вредного и разрушительного как раз становится полезной эмоцией: он придает сил (в физическом смысле тоже) для реализации агрессивных планов и желаний своего хозяина.
Как и с любой эмоцией, ненависть тоже нуждается в саморегуляции. Если человек неуравновешен, то его выведет из равновесия любая эмоция, и радость тоже. Но, для уравновешенных и не зажатых личностей сильные эмоции - не вредны, а даже могут быть полезны, если они адекватны ситуации.
С медицинской точки зрения любая эмоция без исключения вызывает стресс. При этом стресс развивается аналогично для всех видов эмоций, будь то гнев, печаль, радость и т. д. Для физиологии нет "полярности эмоций" и их искусственного деления на "плохие" и "хорошие". И стресс может быть как полезным (если он находит выход в деятельности), так и вредным (если он не находит выхода).


Последний раз редактировалось: Vik2 (31.03.2009 14:20), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 31.03.2009 14:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Отсюда следует вывод, что довольно многие люди - лысые, и что, скажем, общаясь по Инету с человеком, которого я не вижу, я имею все основания заподозрить, что он - лысый, и не должен доверять его заверениям, что у него мягкие и шелковистые волосы.

Да, но предыдущий вывод был иной
Цитата:
Раз находится масса людей, которые и меня, и любого из нас, каждый день притесняют, лишают прав на нормальную жизнь, многократно нарушают законы, которые сами же приняли - и при этом все люди равны - то значит все люди имеют право применять насилие для достижения своих целей.
Отсюда и мой вывод - что призыв к агрессии как к мировоззрению и к насилию как способу решения проблем является логичным выводом из нашей повседневной жизни.

Если есть на свете лысые люди, то и я имею право быть лысым.
Без условно такое право вы имеете, но НЕ ОБЯЗАННОСТЬ.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 31.03.2009 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Без условно такое право вы имеете, но НЕ ОБЯЗАННОСТЬ.

Как раз это я и говорю: в наших обстоятельствах, любой человек имеет моральное право на применение насилия для достижения своих целей, так как, думаю, не найдется в СНГ ни одного человека, чьи права бы не ущемлялись, причем противозаконно и многократно. Пользоваться правом или нет - каждый должен решить для себя.
Однако, мне казалось, что некоторые мои оппоненты высказывались против права насильственно добиваться своих целей, говоря, что это аморально и что это вредно.
Продолжая аналогию с лысиной: общаясь с человеком, "лысость" которого мне неизвестна (например, общаясь по телефону), я тем не менее могу вполне обоснованно заподозрить, что он может оказаться лысым, и вести себя соответственно, например, не предлагать ему купить лак для волос.
Параллель: общаясь с человеком, про которого я не знаю, готов ли он применить насилие лично против меня, когда ему это станет выгодно, я могу вполне обоснованно заподозрить, что он может это сделать в любой момент, и применить насилие против него первым, в порядке профилактики?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СМ


Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье

СообщениеДобавлено: 31.03.2009 15:28    Заголовок сообщения: Re: Экстремизм - мировоззрение, адекватное нашим реалиям? Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
... я думаю, что это хорошая идея - провести своего рода "личное расследование" того, какое же мировоззрение приводит к успеху и субъективному комфорту в нашем обществе. Может ли кто-то из сторонников гуманизма и пацифизма обосновать, чем его мировоззрение лучше идеи агрессивной, насильственной если нужно, защиты своих прав и интересов? Не путем резания контраргументов средствами модерации, а путем логичного обоснования своей позиции?

[поправлено модератором]

Я гуманист и пацифист. В том смысле, что готов драться с любым, кто использует войну или просто насилие при защите СВОИХ прав и интересов. Я думаю, что дело просто в терминологии. Помните, в детстве очень важно было выяснить, кто первый начал драку. Так вот, кто первый - насильник и милитарист, а тот, кто дал сдачи - пацифист и гуманист. Потому что только так и можно пресечь попытки насилия в дальнейшем. А демократия для того и создавалась, чтобы у тех, кто считает ущемленными свои права и интересы, была возможность отстоять их в суде. Или по жизни вести себя так, чтобы никто не смог ущемить ваши интересы.

Вот пример: араб приехал в наш город учиться, завел бизнес, заработал денег, женился на молодой и красивой украинке, увез ее в свою "арабию", где у него еще пара жен. Потом приехал учиться его брат. Та же история с ее сестрой...

Ущемили эти арабы чьи-то интересы? Разумеется, так как многие хотели бы взять этих девушек в жены. Но они это сделали по закону, потому что умнее, практичнее, водки не пьют, да и женщина с ними себя чувствует в большей безопасности... И детей ему рожает от души.

И если за это их попытаются убить, то я буду защищать арабов, а не ущемленных соотечественников. А вот если они (арабы) добились всего этого в обход закона, насилием или обманом, то "Геть з рідної України". Но второе еще надо доказать!

А мой выбор очень прост. Я ставлю себя на место этого человека и думаю, как бы хотел, чтобы относились ко мне. Вот поэтому я пацифист и гуманист.

И еще, чуть не забыл главное. Я НЕ СТРЕМЛЮСЬ "к успеху и субъективному комфорту". Хотя и пользуюсь и тем, и другим, когда требуется и если получается. И не путаю цель и средства.
_________________
Вы имеете право хранить молчание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100