Психологическая культура

[Олег]

Мне нравится мысль Виктора Франкла о том, что смысл жизни не в том, что мы ждем от жизни, а в том, что жизнь ждет от нас.
Собственно, я солидарен с теми, кто говорит о том, что смысл их жизни - реализовать собственный потенциал. В любом виде - написать книгу, воспитать ребенка, познать вселенную. То есть, я уверен - смысл жизни не существует помимо жизни, просто фактом существования, он создается и осуществляется самой жизнью. В конце концов - если человека сам ничего не ждет от себя, то что может ждать от него жизнь или бог?
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell

[Мiшелька]

[Олег]

[Мiшелька]

[Мiшелька]

Олег, я уже хотела стереть свои посты...
Как-то получается, что сама не понимаю, что хочу сказать...
А вроде как еще и спорить берусь...
Меня как-то очень задевает мысль, что вот у одних людей - смысл есть, а у других - его нет...
Хочется как-то так сформулировать, чтобы этого смысла на каждого хватило, и "никто не ушел обиженным"...
Но не хватает у меня потенциала, чтобы это реализовать...

[Galateya]

По моим наблюдениям, смысл чаще ищут когда плохо. Когда жизнь благополучна и наполнена событиями, позитивом, если каждый день успешно себя реализуешь и чувствуешь удовлетворение от всего этого, - как-то не приходит в глову спрашивать "а какой в этом смысл?"
В основном наверно хочется чтоб страдания, боль были осмыслены (хоть душевные, хоть физические): вот я так мучаюсь, а ради чего? Ну не просто же так, случайно, мне такое. Это слишком жестоко, когда твоя боль - без смысла. А если утрата... так вообще, как это без смысла?...И религия, на мой взгляд, предлагает максимально полезные идеи в этом смысле. Сорри за тавталогию ))) Там сразу ясно, что всё не просто так. А вот атеистам, да, им смысл приходится самим себе изобретать ))) если нужен, конечно

[Аморфа]

Это похоже на правду

И все-таки, возвращаясь немного назад, хочу уточнить: очень большая разница между "за что?" и "зачем" - некоторые ее даже не улавливают, а меж тем она существенна! И разное мировоззрение ставит этот вопрос и отвечает на него весьма по-разному.
У христиан, как мне кажется, ставшие стандартными формулировки "грех (как преступление)" - "наказание" выдуманы и внушены людьми малограмотными либо корыстными. Насколько помню, грех - это всего лишь то, что мешает нам быть ближе к Богу, а не вина или проступки. Соответственно, и нет никаких наказаний (ну что за детский сад, в самом деле!), а есть указания на пути: где повернул не туда, и что в себе нужно изменить для того, чтобы вернуться на стезю.
Или вот, кармический закон: тоже многие понимают как систему преступления и наказания Хотя это, строго говоря, причинно-следственные связи, растянутые не на одну жизнь. Впрочем, в нашем разогнанном мире некоторые подобные связи срабатывают и очень быстро, так что сразу становится ясно: почему так, и что нужно понять, и что изменить.
Материалистам сложнее, конечно. Пока-а еще "объективная наука" сможет измерить, описать и поэкспериментировать с тонкими вещами... Неохота дожидаться
_________________
Ничто не окончательно

[Мiшелька]

В мою голову такие вопросы приходят независимо от того, получаю ли я удовольствие или мне плохо. И хочется ответа не только для себя.
Вот, допустим, я как-то реализую какой-то свой потенциал. И вижу в этом смысл. А рядом другой человек. И нет у него этого потенциала.
И задает он мне вопрос. А я что ему скажу: для тебя смысла нет?
Хочется что-то такое сказать более осмысленное...
И главное, я чувствую, что он есть... Для всех... Не для избранных, заслуженных, успешных и талантливых...
А сформулировать ясно это чувство не могу...

[angy]

"На свете счастья нет, но есть покой и воля".
Нет смысла кроме самого факта существования. Пока не потеряешь что-то такое, базовое, что не ценил до того, считал само собой разумеющимся. Например: любовь, семью, работу, здоровье. Ребенка. Интересно, а может найтись еще смысл у человека, который потерял ВСЕ? Есть ли универсальная "таблетка смысла" от суицида?
Интересно было бы найти такой суперсмысл существования.
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг...

[Аморфа]

Суперсмысл? Потеряв все?
Есть.
Но для людей, у которых - семья, работа, здоровье, близкие - при глубоком изучении оказываются все-таки частями этого суперсмысла, оставляя кроме себя что-то еще. Иногда это "что-то" прямо перед носом оказывается, иногда и не в нашем мире находится...
_________________
Ничто не окончательно

[angy]

Аморфа
Если совсем не в нашем -велико искушение уйти. А если под носом -как увидишь? Тем более, от горя ослепнуть слегка ведь можно?...
Только если кто покажет, а этого, потеряв работу и здоровье, можно и не дождаться. КАК увидеть продолжение для жизни, если потеря не маленькая? И не первая уже.
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг...

[Аморфа]

Зачем уходить? Все запредельное рядом с нами, даже если не видно, не слышно и не ощупывается. Никоим образом не имела в виду загробные края. Это раз.

Два - думать, и чувствовать, и действовать, несмотря на боль. Не зависать.
В какой степени, жалея об ушедших, жалеем на самом деле себя? Таких вот "покинутых", как кликуши на похоронах выли? Кто сказал, что им, ушедшим - там хуже, чем здесь? Или что они не рядом с нами на самом деле? Мало ли где оставленная тушка лежит и в каком она виде.
Здоровье? Или старайся восстановить, или учись жить в изменившихся условиях. Человек потому и заселил всю Землю, что, в принципе, ко всему приспособиться может.
Работа? Совсем смешно. Не одна, так другая, если есть вообще настоящее желание работать.
Личное? Если оно закончилось, значит, к этому пришли ДВОЕ, как бы оно не выглядело. Если мы с этим несогласны - значит, какие-то точки над i не расставлены, незавершенный гештальт образовался. Настоящая любовь не исчезает, когда двое расстаются. А о ненастоящей - что жалеть?
Прошу прощения за оффтоп и за жесткость.
_________________
Ничто не окончательно

[angy]

Аморфа
Да, ничего,ничего. Все логично и понятно, пока...не случилось лично с тобой. Вот тут и сразу как-то бодрячки прошлые "сдуваются". Я не про Вас -вообще про жизнь говорю. Где бы школу такую найти, где учили бы из любой ситуации выход находить. Без депрессии и боли.
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг...

[Mihail]

Если бога нет, сам факт существования не имеет никакого смысла.

[angy]

Mihail
С Богом, конечно, лучше. Не всем дано постоянно ощущать Его присутствие -нам, маловеным, бывает тяжко. Не всем дано быть твердыми в вере, в периоды бедствий так же, как в периоды благоденствия. Вот и мучаемся потерей смысла...
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг...

[Мiшелька]

[Аморфа]

Не могу принять на свой счет, даже если постараюсь
А почему непременно - без депрессии и боли? И спинку медом помазать? Так не бывает
Конечно, бывает эмоциональная атрофия: бесчувственность. Кстати, при некоторых писхических заболеваниях. А бывает профессиональная деформация, защитная, как у медиков.

Да пусть себе будут и боль, и грусть, они тоже нас учат. Главное не сломаться. Упал? Полежал? Вставай.
Не обязательно за Богом имярек, Бог во всем вокруг и в нас самих...
Да, в тяжелую минуту забываешь все эти прописные истины, или на фоне переживаний они какими-то неубедительными становятся. Но ведь это изменится.

Кажется, уже оффтоплю? Да нет, вроде это все - о смыслах. Их нахождение и утраты здесь же...
_________________
Ничто не окончательно

[Мiшелька]

[Galateya]

[angy]

[белоснежка]

А для меня смысл жизни это соприкасновение, общение с людьми.
Причём формы общения и люди могут быть очень разные. Вообще, я думаю что это самый главный, самый фундаментальный смысл жизни.
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.

[Олег]

[Олег]

[Олег]

[Мiшелька]