Психологическая культура

[Дмитрий]

Хочу задать важный для меня вопрос. Не решил вот, как его подать. То ли как абстрактную "тему для обсуждения", то ли как свою проблему, так или иначе мешающую жить. Трактуйте как хотите :)

Суть такая. Часто приходится спорить по рабочим вопросам. И как было бы славно, если бы сталкивались ДЕЙСТВИТЕЛЬНО технические теории, предложения о порядке работы как таковые. Нередко спор сползает на личности, на "принцип", что делу неполезно. А если спор еще идет в присутствии зрителей, то у всех сторон соблазн - эффектно "кинуть на лопатки" оппонента, и чтоб аплодировали...

Замечаю это иногда и за собой. Пока спор идет спокойным голосом, вспоминаю - "пойми его, для него - так, он прав как-то по-своему". Но когда увеличивается градус дискуссии, рука тянется к "тяжелой артиллерии".. :( А человек ведь с большим трудом соглашается, что он неправ.

Знаю тыщу правильных рассуждений про внимание к собеседнику, про раппорт, про то, что всякая точка зрения (дяже явно неправильная) чем-то полезна и поучительна. Про то, что неправ и плох не человек, а теория неудачна. И теде. И из тыщи случаев где-то в 900 (допустим...) всем этим правильно пользуюсь.

Что бы такое предпринять в ста оставшихся, самых важных и трудных?

[Tannik]

[Анна]

Как раз вчера дочь по этой теме высказалась: "Чтобы не задеть собеседника представь, что это твой близкий друг (подруга) у которого слегка поехала крыша" В переводе на общекультурный -- которому ты просто помогаешь найти правильное решение.
_________________
Я -- есть любовь.

[Дмитрий]

Как бы хорошо всех беречь, и как все было бы просто. Но иногда нужно добиться правильного решения. И - увлекаешься...

[Анна]

Я и не призываю Вас стать родной матерью тому, с кем спорите. Это образ. Он помогает абстрагироваться от спорящего и сосредоточиться на цели спора. Ведь если Вы воспринимаете собеседника, как своего друга, то не станете переходить на личности. А если и станете, то без желания положить на лопатки. То есть вы начинаете воспринимать человека, как единомышленника, пусть даже и свернувшего не туда. Подавляющее большинство людей с удовольствием Вам подыграют, пусть даже и неосознанно. Потому что вы предлагаете собеседнику положительный образ. Вы как бы декларируете позицию взаимного уважения. И спорщику ничего не остается, как принять ее. Иначе он рискует прослыть грубияном.
Уважение гораздо значимее эффектных, но дешевых побед. Вот такой ДОС
_________________
Я -- есть любовь.

[Esty]

Дмитрий, ну, если спор перешел на личности... Можно так прямо (главное спокойно) и спросить: "Уважаемый Имярек Батькович, Вы действительно полагаете, что количество бумаг на моем столе имеет отношение к моему понимание того, какой должна быть структура базы данных?" Вот пусть-ка попробует ответить!

[Showmaster]

[Showmaster]

А вообще механизм здесь достаточно прост. Мы отождествляем себя с чем-то (с кем-то) и становимся на защиту уже нашего собственного. Это как если бы мы защищали часть нашего тела, при угрожающей ему опасности (Человек, будучи раздраженным, зацепит случайно руку или ногу об дверной косяк… и в отместку разобьет другую руку. – Сравнение условно, а то, боже упаси, за психа сочтут )
Сначала вход идут аргументы, доказательства, основания, законы и правила логики. Когда этого уже будет недостаточно – то вход идут качества личности ("душу с прилавка убираем" )
Ну, а когда и качеств личности бывает недостаточно… то и подраться можно

А с другой стороны человек, так усердно защищающий что-то для него значимое уже достоин уважения! Не всякий в наше время по-настоящему предан чему-то… Уж лучше бой, чем скука Но душу с прилавка убираем!
_________________
relax take it easy

[aspbt]

Как только видишь, что спор от дела переходит на личности или принцип, прекращай его немедленно. Оставляй победу собеседнику.

[Tanais]

А какие у кого есть соображения по умению выбирать адекватный "силовой прием" при жестком конфликте?
Что для этого нужно? Эмпатия, да, а еще? Почему, даже когда вроде бы понимаешь причины поведения вот этого человека напротив тебя, ничего более умного чем САМ ДУРАК, А НЕ ПОШЕЛ БЫ ТЫ... в голову не идет? А выдавливаешь из себя, вообще, что-то типа СЛЫШЬ ТЫ! УСПОКОЙСЯ! Что естественно никого не успокаивает.
_________________
->?->!->?...

[Дмитрий]

Естестенно, такое не поможет.
Ну например - согласиться (по Сократу) и прийти к противоречию. Удивиться вместе с ним. Приемов-то много...
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Kosta]

Как мне кажется конфлик в споре возникает тогда, когда огромное желание перетащить на свою сторону аппонента пересиливает доводы и скатываешься на личности. Для меня мнение другого человека только мнение и оно для меня несёт только информационную нагрузку, а принял он мою точку зрения или остался на своей мне по барабану. Правда с родственниками сложнее.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.

[Tanais]

Ну вообще то, я немного про другое. Что бы уточнить, приведу пример, который для меня этот вопрос и поднял. Дело было на первом курсе. Шел по улице, и наблюдал следующую сцену. Идет компания из трех молодых не самых маленьких парней. Подвыпимши, в состоянии "петуха" и с явным желанием перейти в состояние "тигра". Руки их чесались, заметно было сразу, поэтому народ их обходил. Подходят к перекрестку начинают переходить идя демонстративно широко расставив локти. Народ их обходит и недовольнно смотрит вслед. Но один дядя, обыкновенный лет 35-40 идет прямо на них. Они на него довольно лыбясь и естественно не расступаясь. Дядя дойдя до них плавно (вот точнее и не скажу, ощущение было именно плавности) останавливается. Подымает на них глаза, делает паузу а потом что-то говорит, короткую фразу. Что сказал не знаю, но реакция была потрясающей. Знаете эффект столкновения в темноте со стеной? Ну вот что-то в этом роде. Тот, который гы-гы-кал постоянно спшиком умолк. Лица их были это что-то. А дядя также плавно делает шаг вперед, они расступаются и он спокойно идет дальше. Они тоже переходят улицу и останавливаются. ВСЕ! Идти им куда то уже явно не хочется. Я даже задержался немного в стороне. Любопытно стало. В общем где-то через полминуты они видимо решили "Да пошел он..." и тронулись дальше. Но уже скромнее, значительнее.
Дядя был как дядя, не в представительном костюме, не амбал, меньше их. И не ощутил я от него ни угрозы ни агрессии, ни нарочитой спокойности. ВСЕ БЫЛО ЕСТЕСТВЕННО!
Такой категории людей у меня есть название "фехтовальщики". Есть "танки", есть "бомбы" (не секс, а те, что при решении конфликтов действуют так, что цепляет всех кто поблизости оказался), есть "расстери". А есть и такие..."фехтовальщики". Подобное я наблюдал еще пару раз. Может их и больше, но я просто не люблю конфликты, столкновения и потому стараюсь как-то до этого не доводить и в местах большой вероятности такого исхода без необходимости не бывать.
_________________
->?->!->?...

[Анна]

Думаю, все зависит от взгляда. Ну и конечно от настроя, который этот взгляд выражает. Недаром у борцов принято жать друг другу руки перед схваткой. По рукопожатию определяется психологический настрой противника. И иногда это определяет ход поединка и даже результат. Ведь на результат надо заранее очень хорошо настроиться. И, вот оно -- ключевое: побеждает тот, у кого настрой тверже, решительней, непробиваемый. Может тот дядя на улице просто улыбнулся парням и вежливо попросил их пройти. Но в глазах была жесткая решимость, и главное, полное отсутствие страха. Второе ключевое -- не бояться, не сомневаться. Такой человек при любом контакте начинает управлять ситуацией и может свести ее к мирному решению или наоборот, как захочет. А способы: переть как танк или изящно уколоть, уже дело вкуса.
Яркая иллюстрация этого -- кошка. Зверь маленький и не очень агрессивный. Предпочтет удрать подальше, если что. Но если рядом котята ей достаточно просто зашипеть и все волкодавы разбегутся, как ошпаренные, кроме, может быть, самых тупых. Они же просто знают, что победа над гораздо более слабым существом в этой ситуации -- дело сомнительное, и обойдется им очень дорого.
Люди в данном случае, не глупее собак. На тех кто не боится не нападут. Мысли при этом примерно следующие: "А че-то он такой смелый? А может неспроста? А может у него ствол в кармане и корочка опера? Ну его нафиг -- еще нарвешься на неприятности."
То же и в споре. Твердая, спокойная уверенность собеседника заставляет предположить, что у него для этого есть веские основания.
Причем спокойствие -- самый сильный аргумент в пользу уверенности и правоты. Недаром многие люди даже не знакомые с риторикой берут в споре вверх нехитрым приемом -- сначала стараются вывести человека из себя, а потом спокойно говорят: "Цезарь сердится -- цезарь неправ."
_________________
Я -- есть любовь.

[Kosta]

[Элла]

Я раньше спорщиком была до жути, не переспрорить. Но теперь не только не спорю, даже не пытаюсь. Был у нас такой семинар: дали простую задачку, купил мужик корову за 8 рублей, продал за 9, затем купил за 10, продал за 11. Какова прибыль? Элементарнейшая задача, но оказывается имеет несколько ответов в зависимости от мышления человека - 0, 1, 2. Психологический факультет, 5 курс.
Разбиваемся по группам, у кого какой ответ и обсуждаем свой вариант(укрепляемся так сказать в своём мнении) Затем озвучиваем свой ответ с процентным оцениванием своей уверенности. Затем меняем группы и обсуждаем ответы, не совпадающие с нашим мнением пытаясь убедить оппонента в своей точке зрения. Опять высказываем оценку вслух. Кого-то колеблют, но не сильно и скорее тех, кто мало в своем решении и уверен-то был. Потом повторяем процедуру с третьим вариантом.
В моей группе с ответом 2 было всего двое и то девчёнку переубедили. Я же ни кого на свою сторону сманить не смогла.
Затем преподаватель очертила спорный вопрос и на конкретных монетах продемонстрировала результат. Видите сколько осталось - видим. Глубокое молчание. Но это не всё.
Затем мы обсуждали свои ощущения, высказавались. Одна девчонка, умница, закончила с красным дипломом - но тут вот ошиблась с ответом, сказала такие слова: "Я вижу, что должно получиться 2, но я в недоумении и вообщем-то остаюсь при своём мнении. ВСЁ!

[Сандор]

[Элла]

Да, Сандор, великолепно. Теперь спорю только если заболею... Переубеждать не пытаюсь никогда!

[Элла]

А всё таки если нужно, ну очень нужно переубедить, то что же делать? Неужели всё-таки отступить?

[Дмитрий]

Да, пример жизненный... А все-таки как у людей получалось не 2?

А чтобы переубедить, надо сначала понять. Ведь для него - так. Почему-то....
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Элла]

Дмитрий, ответ на этот вопрос я и искала при обсуждении. И моей ошибкой было стремление показать человеку его ошибку. Увидев её, я сразу же говорила в чём она заключается. Человек, видимо, от такой стратегии становился в оппозицию и уже не хотел принимать другую точку зрения. Аргументы после этого уже не работали. Наверно, лучше бы было озадачить вопросом о нестыковочке в их логике и пусть бы сам объяснил, почему так получается. Но, это я теперь знаю, пройдя на своей шкуре, как не надо.

[Дмитрий]

Жаль, тема идет так себе. А вопрос-то интереснейший. С непонимания ведь вся фигня и начинается.
Примеров накидать, что ли...

Давайте в учебных целях поспорим, когда век начался - в 2000м или в 2001м? А потом разберем свои ошибки?!
:)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Tanais]

[Дмитрий]

Возможно, в задаче про корову я понял, как у людей получается 1.
Выиграл 1 руб на первой операции, затем 1 руб потерял (когда продал и купил дороже), затем снова 1 р выиграл. Без комментариев.
1-1+1=1
М-да... Интересно, так рассуждали?
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Элла]

Да примерно так и рассуждали