Психологическая культура

[Леонид]

2 RomaN

[Kosta]

Леонид Вы противоречите сами себе

[Леонид]

2 Kosta

[Леонид]

2 Kosta

[Леонид]

2 RomaN

[Kosta]

[Леонид]

TO Kosta

... Да, Kosta. Решение вернуться было продиктовано необходимостью, а не моим желанием. С момента рождения дочери я достаточно отчетливо представлял и представляю себе ту ответственность, которая лежит на мне.

... Да, Kosta. Наши моральные принципы, увы, расходятся.

... Нет, Kosta. Первые роды были тоже нелегкие. Рожали мы, если можно так сказать, вместе. Бог дал нам это счастье находиться тогда вместе. 11 часов мучительных схваток... Простимулировали... Разрывы.. Я стал относиться к жене как к божественному существу после всего того, что видел и в чем принимал самое непосредственное участие. Как потом мне не раз говорила жена, без моей физической и моральной поддержки она бы не вынесла тех болей и мук, что выпали на её долю. Не знаю, может преувеличение...
Я был первым из нас, кто взял дочь на руки. Крохотное существо, тогда она была вся покрыта черными волосиками... (Сейчас она светленькая, златокудрая!). Пока жену зашивали, дочь была у меня на руках и широко раскрытыми глазенками смотрела на меня... Она не плакала, но всё смотрела и смотрела... А потом, когда жену на каталке вывезли в коридор, я прислонил дочь к ее груди, и первые капли молозива коснулись её маленьких губок... Это были минуты САМОГО БОЛЬШОГО СЧАСТЬЯ, какое только может быть на земле. В этот момент кто-то из врачей, проходящих по корридору, сказал, что пока ребенку не сделали анализ крови, прикладывать ее к материнской груди категорически нельзя (???) ... Бред какой-то... Оказывается, резус ребенка может не совпадать с материнским... Но я успел сделать ЭТО, и слава Богу.

Так что, Kosta, я очень хорошо знаю что такое роды. А самое трудное всё же было потом, в особенности первые полгода... И это не только моё мнение.

... Зачем я на форуме? За что я борюсь? За что я готов всё отдать? Да наверное за то, чтобы вернуть или воплотить в жизнь желаемое...

[Астра]

[Леонид]

В таком случае я могу смело утверждать, что я отпустил свою жену 5 лет назад - когда мы встретились на одной из самых первых встреч. Мы тогда с ней договорились о том, что принимаем друг друга такими, какие мы есть, не подстраиваемся друг под друга, понимая, что у нас обоих множество различий - во взглядах, интересах, поведении. Но ещё - гораздо больше общего. Мы позволяли быть друг другу такими как есть на протяжении четырех лет. Я позволял ей больше, она позволяла мне не меньше. К чему это привело? Не надо было отпускать?

[Астра]

[Леонид]

Астра, я совершенно не собираюсь с Вами спорить! Вы не знаете меня, я не знаю Вас. Иллюзий у меня не так много в этой жизни, поверьте.

Вы всё время пытаетесь подвести меня к тому, что мои усилия вернуть сейчас что-либо - это есть не что иное, как эгоизм, обман или самообман, как хотите это назовите.

Вы правы и неправы одновременно. Да, элемент обмана присутствует - в чем то мои ожидания не оправдались, и я действительно оказался обманут. Или самообманут, может так правильнее сказать будет. Я понимаю, что по Эрику Бернсу или кому там Вы можете пофантазировать на тему игр. Но: я в игры не играл и играть не собираюсь. (Скажите теперь: это такая Ваша игра! ) В основе моего поведения всега были и остаются две вещи - честность и откровенность.

Борьба, если хотите, это вся наша жизнь. С момента появления на свет. Вы не согласны со мной?

Меня интересует вопрос - не как прекратить борьбу за своё будущее (и, если Бог даст, будущее своей семьи) - следовательно, и за существование - а как выбрать правильные тактические приемы в этой борьбе. Именно за этим я пришел на форум, чтобы понять - в правильном ли направлении я двигаюсь. То есть, чтобы опять таки определить тактические моменты борьбы. Узнать о своих ошибках (к сожалению, их уже сделано очень много) и не допустить их повторения...

Честное слово, Ваша позиция мне очень понятна и с каждым постом становится всё ближе и приемлемей. Хотя бы даже потому, что это позиция большинства высказавшихся здесь, а у Вас она звучит слишком резко и конкретно.

Я не хочу пока ничего подытоживать, но поверьте, я сделал за эти два дня очень много серьезных выводов. Слишком много.

[Астра]

[Al']

Леонид, ваша формулировка "а в остальном она нормальная женщина" немного странна. Потому что перечисленного Вами хватает, чтобы сказать, что женщина-таки не вполне нормальная. От нормальной женщины ничего не остается в таком случае.

Отпуситить - я на самом деле имела в виду сугубо физическое действие, без попыток философии. "Отпустить" означает "хочешь развод? Получай!" И все. Ничего больше.

Мне тяжело предположить такую зависимость у 29-летней женшины от матери, и именно поэтому я предполагаю, что она Вас не любит, а теща - только прикрытие. Но, возможно, я ошибаюсь.

И я еще раз повторюсь: с моей точки зрения, 29-летняя замужняя женщина, мать, интересующаяся только сексом, дискотеками и развлечениями - не женщина. Я видела 20-летних замужних девчонок, скучающих по танцам и развлекухам, но 29-летних замужних - не видела. Те, кто так себя позиционирует, замуж не выходят. Господи, ну не по возрасту это. Не по возрасту. В 29 лет инстинкты другие работают, всему свое время.
Но я могу предположить, что женщина способна на безобразия, если она мужа не любит и хочет от него избавиться...

Конечно, ребенку желательно жить в полной семье. Но при условии, что семья нормальная. А в Вашей ситуации это слово малоупотребимо.

P.S. Бы не читали рассылку Леви? Там, кстати, он советует именно не идти против течения, потому что действие усиливает противодействие.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[RomaN]

Тому, кто любит, увы, очень трудно разглядеть нелюбовь со стороны объекта своей любви. Все время кажется что вот-вот, и счастье будет вновь рядом. Надежда действительно умирает последней, а у любящего - можно сказать она никогда не умирает Может это и неплохо. Это и придает стимул бороться, однако верную "тактику" избрать может лишь сам борец любви, с учетом своих сил, цели поставленной и самих средств. Ведь иной - увидев нелюбовь, просто уйдет благородно, заняв в надежде таким образом несколько выжидательную позицию, другой различными способами - будет пытаться своей любовью зажечь любимого человека вновь. Сложно сказать, что здесь вернее. Молчание или активные действия. Ведь бывает и так, когда уже любые действия - не имеют смысла. Иногда как было ранее написано, наступает та самая "точка невозврата", когда мы уже не в силах ничего изменить, и остается лишь по-мужски смириться с ситуацией. А может быть у этой молодой женщины, просто действительно сейчас временно помутнел разум? И это вполне может быть.

Еще раз удачи, Вам Леонид.

[Al']

Мамочек таких в клетку с кляпом в пасти. И кормить только по праздникам. Извиняюсь.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[RomaN]

[Японка]

Вы знаете Леонид, прочитав сегодня Ваши посты, у меня закралась одна мысль, у кого-то здесь она тоже мелькнула.

Так вот, закралось у меня подозрение, что жена Ваша твердо
для себя решила не возвращаться. Почему так - не знаю, но разыгрывает она перед Вами настоящую комедию, с ночными гуляньями и дискотеками. Конечно, теща будет на ее стороне, в этом нет ничего плохого. А разыгрывает потому, что уже не знает, как уверить Вас в том, что жить вместе не хочет.
Они вполне могут делать это, чтобы Вы сами ушли.

Вот такая мысль мелькнула, могу, конечно, ошибаться. Но тогда остается только временный семейный кризис (и такое бывает), или Ваша жена всегда была такой, просто Вы не замечали. Ну не будет любящий и понимающий человек делать столько боли другому! Это ненормально, если она мстительно на Вас срывается за прошлые обиды. Скорее всего, просто ищет поводы расстаться.

И еще меня удивило, что Вы не ссорились ни разу за 5 лет совмесной жизни, а потом вы пишете, что были срывы. Значит копили-копили - а потом выплескивали? Как же так? Может не все выплескивали, накопилось на душе столько у Жены, а Вы и не знаете? Как я понимаю, она Вам никогда не рассказывала.

P.S. Все глубокое имхо, буду рада, если ошибаюсь

[Kosta]

[Леонид]

[Леонид]

2 Японка

[Kosta]

[Тики]

[Леонид]

Спасибо, Тики, я Вас понял. Значит, я глухой - ОК, пусть так и будет, давайте добавим в портрет. Я действительно иной раз не отличаюсь чуткостью, может что-то проскользнуть мимо моего внимания - вы абсолютно правы. Я просто забыл об этом сказать. Всего лишь потому, что это не настолько часто со мной случается.

[argakova]

Ох уж это общество потребления! Все вокруг себя.
Конечно, нужно торопиться. Пока грудь высока, нужно успеть наделать проблем всем и своему ребенку в первую очередь. Нужно срочно заполнять СВОЮ "пустоту". Ничего, что ребенок останется без отца. Ничего, главное, маме интересно жить. Когда все спокойно, так скучно, нужно обязательно найти приключений на свою, извините, задницу. А самое печальное, не только на свою.
Какие мотивы у тещи, мне кажется, не так важно. Грустно, что жена думает только о себе.
У меня ваша позиция, Леонид, вызывает искреннее уважение. Не согласна, что от вас здесь ничего не зависит. У вас есть дочь, за нее нужно бороться. А что до глухоты - все мы глухие, каждый по-своему.
Говорят: "от добра добра не ищут". Ничего подобного, ищут. А если хорошенько поискать, обязательно найдешь, правда, еще вопрос - что.
Удачи, желаю вам выйти из этой ситуации с наименьшими потерями.

[Тики]