|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 16.03.2010 14:34 Заголовок сообщения: Не травитесь химией, будьте так добры! |
|
|
Свершилось. Выбросила Fairy. По личной просьбе знакомой, лечившей рак после нескольких лет работы по дому. Доктор её говорил, что нет кожного барьера для ПАВов, фосфатов и прочего гадства.
На даче мы и без того всегда только мыльнянкой пользовались (корешки - в кофемолку), потому что в компост что попало не выльешь, нет таких дураков. Ну а теперь и в городе вариант нашёлся, я уж хвасталась в Якупилке.
Anastasia пишет: | Ой, а что такое мыльные орехи? | Сапонин из Индии. В отличие от нашего, из корней мыльнянки, обходится не бесплатно, но и возни с очисткой корешков не требует. Ещё есть мыльные бобы (плоды особенной акации), есть зубная щётка-корешок и прочие невредилки. Пользоваться приятно и совершенно безвредно, но...
Вот вымыла я орешками шевелюру - отлично, пушисто и рассыпчато. А кому-то приходится сначала горчицей башку обезжиривать. Постирала орешками полотенца - ткань на ощупь приятная, запах слабый приятный, но остались какие-то пятна, придётся с отбеливателем перестирывать. И в машине нет программы подходящей, ведь серьёзное полоскание, как после порошков, не нужно, так приходится таймер ставить и машину вручную выключать (хотя и не обязательно). И отвар, которым посуду мою, всё хочется чем-то загустить. Хотя и незачем, это просто шаблон работает.
Так что нужны консультации людей с экозаточкой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rusalka
Зарегистрирован: 10.10.2008 Сообщения: 279 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.03.2010 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, а хозяйственное мыло тоже из разряда "гадостей"? Я думала, что оно безвредно и, кстати, многие пятна отстирывает хорошо. Я орехи из Индии - это круто, но не для простых смертных. И мыльнянку я в промышленных количествах на даче не встречала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 773
|
Добавлено: 17.03.2010 10:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Rusalka пишет: | Интересно, а хозяйственное мыло тоже из разряда "гадостей"? Я думала, что оно безвредно и, кстати, многие пятна отстирывает хорошо. | а голову вымыть таким мылом слабО? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лев Абалкин
Зарегистрирован: 07.10.2009 Сообщения: 35 Откуда: Россия
|
Добавлено: 17.03.2010 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне доводилось слышать, как одна сотрудница, захлебываясь от восторга, рассказывала другой, что нет ничего лучше для мытья головы, чем хозяйственное мыло. При этом, как на мой взгляд, ее волосы выглядели не лучшим образом. _________________ Вы песен хотите? Их есть у меня. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rusalka
Зарегистрирован: 10.10.2008 Сообщения: 279 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.03.2010 11:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Friday пишет: | Rusalka пишет: | Интересно, а хозяйственное мыло тоже из разряда "гадостей"? Я думала, что оно безвредно и, кстати, многие пятна отстирывает хорошо. | а голову вымыть таким мылом слабО? |
Ну вообще-то разговор вроде о стирке и мытье посуды шёл... Или я что-то пропустила?
По вопросу: не слабО, запросто вымою (если ничего другого под рукой не будет - шампуня, яйца, чёрствого чёрного хлеба )
Выглядеть волосы будут, конечно, не как после Пантина и пр, но всё лучше, чем жирные сосульки.
А вообще вот интересно, свекровь моет голову исключительно мылом (не только хозяйственным), привыкла так, и у неё в её-то годы волосы получше моих, и жирнятся не в пример меньше |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 17.03.2010 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет волос, - шампуни тоже разные бывают. Вот замечательный рецепт по оздоровлению волос: сок алоэ смешивается в равных пропроциях с медом, втирается в голову до мытья головы и с такой маской можно походить некоторое время - от 15 минут до нескольких часов, у кого сколько времени есть. Через месяц такого подхода волосы восстанавливались даже после того, как "химией" их пережгли. Я пользовалась и соком алоэ - растения, и "лишними" ампулами для инъекций и что-то такое в аптеке покупала.
А насчет мытья посуды здорово помогает горчичный порошок. Хорошо отмывает жирное. В походах мы таким средством пользуемся, отмывает нормально, вес легкий и экологичнее, чем всякими Фейри. Тем более, что, как мне объяснили, Фейри надо очень тщательно промывать, иначе могут возникнуть сложности. А на даче или в походе это бывает сложно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 773
|
Добавлено: 17.03.2010 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Rusalka пишет: | Friday пишет: | Rusalka пишет: | Интересно, а хозяйственное мыло тоже из разряда "гадостей"? Я думала, что оно безвредно и, кстати, многие пятна отстирывает хорошо. | а голову вымыть таким мылом слабО? |
Ну вообще-то разговор вроде о стирке и мытье посуды шёл... Или я что-то пропустила?
По вопросу: не слабО, запросто вымою (если ничего другого под рукой не будет - шампуня, яйца, чёрствого чёрного хлеба )
Выглядеть волосы будут, конечно, не как после Пантина и пр, но всё лучше, чем жирные сосульки.
А вообще вот интересно, свекровь моет голову исключительно мылом (не только хозяйственным), привыкла так, и у неё в её-то годы волосы получше моих, и жирнятся не в пример меньше | у пожилых волосы всегда нежирные, в качество волос часто определяется генетикой.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 17.03.2010 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Девочки! Вы что? Вперед -в каменный век, что ли?? Не верю я , что от Фери и подобных средств обязательно будет рак кожи. Это -досадное трагическое совпадение. А отбеливатели? А средства для чистки ковров?А средства для мытья окон? Вы предлагаете все выбросить и мыть все допотопным способом?
Я не соглашусь даже с питьем и отрицанием Кока-колы. Все это имеет лицензии. Лицензии предусматривают санитарные нормы и допустимые границы применения химикатов. Не буду критиковать Вашу позицию. Может быть Вы и правы. Скажу только, что я -урбанист. И считаю прекрасным применение новейших достижений науки в быту и повседневной жизни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.03.2010 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, я тоже много в свое время парилась насчет всяких вредностей, чуть не довела себя до настоящего психоза... хорошо, психотерапевт вставил мозги на место.
Илона, при таком подходе надо в первую очередь бежать прочь из Москвы, из панельных домов с их непонятно какой радиацией и пр., с улиц с выхлопными газми, выбросить мобильник ( что там по сравнению с ним какой-то там моющий порошок), никаких стеклопакетов, разумеется, еду - только выращенную собственными руками на своем огороде, мясо и молоко - соответственно тоже только со своей фермы и т.п. А ведь, наверное, в супермаркете покупаете, как и мы все? Или на рынке ( неизвестно, что опаснее)?
А вот посуду я дано уже мою содой и горчицей - все прекрасно отмывается. Ну маленькая такая поблажка психозу. И детям - никаких кока-кол и чупа-чупсов...А также китайских игрушек и одежды. " Каждая душа имеет право на свой личный идиотизм" ( В. Леви). _________________ "Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 17.03.2010 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Зловредушка пишет: | И считаю прекрасным применение новейших достижений науки в быту и повседневной жизни. | И вот полезла я за новейшими достижениями в иммунологию...
Если говорить коротко, то нет ничего наивнее, чем полагать специалистов более умными, чем природа.
А лицензии - делаются. Не всё в них ложь, а где ложь - всё, там лицензию получить не удаётся. И то хорошо.
Если же говорить о побеге из Москвы, о выбросе мобильника и отказе от супермаркетов, то огромное количество людей в Москву лишь совершает набеги за минимально необходимыми благами цивилизации и культуры, а живёт по-буржуйски, в деревенских особнячках. Вот у нас, к примеру, памятник старины, экологичнейшее жилище 1918 года постройки. В школе моего сынишки почти все уезжают в пятницу вечером в такие "особняки" до утра понедельника, т.е. 3/7 времени - эко, а 4/7 - урбо. И это норма. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.03.2010 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Илoна пишет: | Зловредушка пишет: | И считаю прекрасным применение новейших достижений науки в быту и повседневной жизни. | И вот полезла я за новейшими достижениями в иммунологию...
Если говорить коротко, то нет ничего наивнее, чем полагать специалистов более умными, чем природа.
А лицензии - делаются. Не всё в них ложь, а где ложь - всё, там лицензию получить не удаётся. И то хорошо.
Если же говорить о побеге из Москвы, о выбросе мобильника и отказе от супермаркетов, то огромное количество людей в Москву лишь совершает набеги за минимально необходимыми благами цивилизации и культуры, а живёт по-буржуйски, в деревенских особнячках. Вот у нас, к примеру, памятник старины, экологичнейшее жилище 1918 года постройки. В школе моего сынишки почти все уезжают в пятницу вечером в такие "особняки" до утра понедельника, т.е. 3/7 времени - эко, а 4/7 - урбо. И это норма. |
Я могу себе представить, сколько выхлопных газо вдыхается этими бедными детьми в пятницу вечером и в понедельник утром в пробищах.... Иллюзии все это... _________________ "Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 17.03.2010 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто в пробках, тем несладко. А кто на электричечке? Жаль, тамбуры широкие для великов есть не везде.
Иллюзии... Наш иллюзорный мир не беден эндорфинами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 17.03.2010 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Не всё в них ложь, а где ложь - всё, там лицензию получить не удаётся. |
Как профессиональный эколог, могу сказать, что лицензиями и сертификатами не стоит обольщаться. За рубежом, например, нормы где жестче, а где мягче. Ну и у нас тоже разные ляпсусы бывают. Вплоть до того, что во время скандала с диоксиновыми курицами заверить, что все в норме, предлагали в лаборатории, где не проводят анализ на диоксины. В крупных городах вообще сложно контролировать, что, откуда и что с этим делать. Если уж очень высокое начальство поят иногда паленой водкой... Поймать за руку каждого нарушителя практически невозможно. Надо быть внимательнее. Ну и не всегда стоит вестись на раскрученные бренды и доверять "евроремонтам". Отчасти мы, как потребители, способны контролировать хотя бы то, что есть в наших квартирах. А потреблять, все же, стоит натуральное. Уже хотя бы потому, что у некоторых искусственно созданных продуктов цивилизации могут лишь со временем выявиться негативные эффекты. И "у себя дома" такое легче проконтролировать, чем, скажем, в Китае, где нарушаются все мыслимые и немыслимые экологические нормы. Хотя и наши производители - тоже не без греха. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 17.03.2010 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Ура профессионалу! Вокруг Вас, по идее, гуляет много информации. А у нас на неё спрос. Хочется знать об толковых экосайтах, о лицах профессии, о новых гипотезах, о красивых теориях и видеоиллюстрациях к ним. А ещё о делах дачных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 17.03.2010 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Я правда в интернете не сильно еще освоилась. Для получения информации по продуктам питания и по некоторым дачным находкам для желающих могу порекомендовать газету "Берегиня"
http://www.greensalvation.org/uploads///Bereginya/200812bereginya.pdf
Обычно на последних страницах там публикуют разные приемлемые эко-находки. О лицах, о новых гипотезах и интересных теориях интересных теориях - не совсем поняла, что Вам может быть интересно. Спрашивайте, попробую помочь по возможности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009 Сообщения: 1096 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.03.2010 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Илoна пишет: | Если же говорить о побеге из Москвы, о выбросе мобильника и отказе от супермаркетов... |
Ну, хорошо, про Москву - более-менее... А что о мобильниках и супермаркетах? А о компьютерах, телевизорах и микроволновках?.. А о том, что промышленности в подмосковье немногим меньше, чем в Москве? что почва и воздух Европейской части России основательно загажены? что недалеко от любых дачных участков может быть бывший секретный полигон, о котором Вам неизвестно?..
Вобщем, в тайгу нужно, вслед за Лыковыми, только там можно освободиться от "благ" цивилизации!
Вспоминается такой анекдот.
Какая-то там комиссия ходит по району Москвы, кто-то там из районной администрации вещает им:
- Экологическая проблема в нашем районе давно решена. На нашей территории нет ни одного завода, ни одной свалки, ни одного мусоросжигателя...
- Простите, но вон же труба дымит! - говорит один из гостей.
- А это уже территория соседнего района! - бодро отвечает "администратор". _________________ Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 773
|
Добавлено: 17.03.2010 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote]Каким образом? Где бы они ни сидели - в машине, в автобусе, в троллейбусе, как до них выхлопы доберутся? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 17.03.2010 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Юмор - юмором, однако шведы более или менее нашли и продолжают искать приемлемые способы жизнедеятельности, когда не надо уходить в пещеры. Экодома строят не только в Швеции, но и у нас, в России; существуют технологии, позволяющие восстанавливать загрязненные почвы и экономить энергию. Не обязательно писать послания на ослепительно - белой бумаге (отбеленной хлором, откуда и проблема диоксинов тоже берется), пойдет и серая. Микроволновку можно заменить на маленькую духовку. Насчет мобильников - каждый сам решает, как быть. Один мой знакомый стоически отвергает все попытки подарить ему мобильник. Не хочет принципиально им пользоваться. Я пользуюсь, но с тех пор, как появился домашний телефон, все стало намного легче. А насчет труб и прочего... многое зависит в т.ч. и от нашей позиции. Хотя это непросто - посвящать часть своего кровного времени на некие перемены в своем районе. Однако для тех, кто чувствует себя одиноким, это шанс найти возможность быть востребованным. Так что можно решить проблему собственного одиночества и дымящих не по делу труб. Тем более, что человеческий ум изобрел многое, чтобы снизить негативное влияние экологически грязных производств. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 773
|
Добавлено: 17.03.2010 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: | Микроволновку можно заменить на маленькую духовку. Насчет мобильников - каждый сам решает, как быть. Один мой знакомый стоически отвергает все попытки подарить ему мобильник. Не хочет принципиально им пользоваться. Я пользуюсь, но с тех пор, как появился домашний телефон, все стало намного легче. | 1. микроволновку можно заменить на плиту, ведь надо же на чем-то еду разогревать..
2. мобильник.. хм.. есть мобильники с пониженным излучением... а радиотелефоны....
А вот.. есть такие изобретения медицинские, устройства, в которых излучение и деваться некоторым людям некуда от этого.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 17.03.2010 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А вот.. есть такие изобретения медицинские, устройства, в которых излучение и деваться некоторым людям некуда от этого.. |
Какие именно? Вы с ними работаете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 773
|
Добавлено: 17.03.2010 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: | Цитата: | А вот.. есть такие изобретения медицинские, устройства, в которых излучение и деваться некоторым людям некуда от этого.. |
Какие именно? Вы с ними работаете? | Я с ними не работаю..
да те же кардиостимуляторы.. современные слуховые аппараты.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 17.03.2010 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: | порекомендовать газету "Берегиня" | Это - то. Спасибо. Подписываюсь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 17.03.2010 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Friday пишет: | Маргарита Почитаева пишет: | Микроволновку можно заменить на маленькую духовку. Насчет мобильников - каждый сам решает, как быть. Один мой знакомый стоически отвергает все попытки подарить ему мобильник. Не хочет принципиально им пользоваться. Я пользуюсь, но с тех пор, как появился домашний телефон, все стало намного легче. | 1. микроволновку можно заменить на плиту, ведь надо же на чем-то еду разогревать..
2. мобильник.. хм.. есть мобильники с пониженным излучением... а радиотелефоны....
А вот.. есть такие изобретения медицинские, устройства, в которых излучение и деваться некоторым людям некуда от этого.. |
Угу! ...А плиту можно заменить на костер, а добывать огонь путем трения деревяшек друг о друга. Ведь надо же на чем -то еду разогревать...
А вообще -зачем ее разогревать? Сырую есть гораздо полезней. И руками -вилки с ножами тоже можно заменить чем-нить менее опасным для здоровья
Девочки!! подумайте -это ведь тоже психоз какой-то. Ну кто сейчас будет мыть голову мылом?При наличии прекрасных моющих косметических и медицинских средств?... и откажется от мобильного телефона? Ведь есть же блю -тус-гарнитуры, нормальные люди обо всем этом думают и делают все возможное для максимального комфорта и безопасности. А почему бы не выбросить из дома все электрические приборы? ведь обилие электропроводки в доме тоже вредно?
Есть огромное количество людей, которые сознательно отказываются от достижений науки и техники. Это особо религиозные люди, некоторые эзотерики и так называемые Зеленые. Но они свою программу заявляют абсолютно открыто. И сразу все становится на свои места. И вызывает уважение и понимание. У меня во всяком случае.А вот такие половинчатые меры и убеждения, как частичная замена одного прибора другим или употребление стирального мыла( с огромным количеством аммиака) в качестве косметического средства, а горчицы и соды в качестве моющего,- вызывают у меня улыбку и иронию. Не обижайтесь, девочки. Я никого не хочу задеть. Но уж если бороться за чистоту экологии и жизнедеятельности -то кардинально и основательно.
У меня много знакомых священнослужителей. И среди них есть три человека, которые не пользуются никакими благами цивилизации. У них нет телевизора, радио, холодильника, телефона. Они не ездят на машинах и автобусах-тролейбусах. Ходят только ногами. Вот это -мне кажется кардинально.
Есть два эзотерика знакомых, которые добиваются просветления и самосовершенствования. Их дети не играют военными игрушками, механику и электронику в доме не держат. Питание -очень ограниченное и вегетарианское. Это я тоже понимаю.
В общем -то я Вас тоже всех понимаю. Но без юмора не могу читать эту тему. Простите меня, юмористку доморощенную.
А мама моя и брат -химики. Очень хорошие ученые. имеют огромное количество авторских свидетельств. Мама является изобретателем первого в мире антифриза. Брат -специалист по люминофорам. так вот -мамин кандидатский диссер написан по изобретениям в области фосфатных и калийных удобрений. Если бы не эта химия, то никогда ни у кого из садоводов и деревенских жителей не было бы нормальных хороших урожаев. Как говорят деревенские -без химии можно вырастить 2 кг картошки и 200 г вишни. А для нормального урожая обязательно нужна химия. У мамы были потрясающие разработки сухих удобрений из мочевины. на них у нас на лоджии выросла целая оранжерея. а Вы говорите -не травитесь химией, пожалста..... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 17.03.2010 22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Угу! ...А плиту можно заменить на костер, а добывать огонь путем трения деревяшек друг о друга. Ведь надо же на чем -то еду разогревать...
А вообще -зачем ее разогревать? Сырую есть гораздо полезней. И руками -вилки с ножами тоже можно заменить чем-нить менее опасным для здоровья
|
Совершенно согласна с Вами, Зловредушка, любую идею можно довести до абсурда при соответствующем вложении творческой фантазии. Только трением добывать огонь зимой в средней полосе, как показывают специально проведенные исследования, к сожалению, не получается. Так что приходится пользоваться спичками. Ну а вилки в поход мы не берем. Зато это совершенно не мешает всем отдыхать и прекрасно проводить время с пользой для здоровья.
Ну а среди нас, homo sapiensов немало разных странных существ. "Зеленые" "зеленым" рознь также, как и священники и изотерики. Сама видела немало разных екземпляров, с которыми дружить как-то совершенно не хочется. Как говорится, каждый выбирает для себя и о вкусах не спорят.
Я не обижаюсь на Ваш юмор. Действительно, разные ситуации есть и мне, как специалисту, тоже обидно, когда нагнетается психоз или когда сами экологи, извините, мусорят и поджигают лес (приходилось и такое видеть). И все же, я считаю, что хорошо, когда есть люди, которые задают вопросы и которым не безразлично состояние окружающей среды. Хуже всего людское равнодушие. И неважно к кому оно проявлено - к человеку или к природе, рано или поздно до добра такое не доводит.
Если чем могу помочь, постараюсь ответить. Хотя спектр вопросов здесь очень широкий, возможно, потребуются специалисты другого профиля. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|