Психологическая культура

[Мануэла]

Мне кажется, что понятие о романтике как о некоем "лопухе" и "непрактичном человеке" идет от советских времен, когда романтиками называли тех, кто предпочитал турпоходы, пение под гитару у костра, неустроенный быт удобствам городской жизни, а также работу на всяких там "стройках века" в тайге или на севере работе в каком-нибудь теплом удобном местечке. Но на самом-то деле романтик - это просто более эмоциональное восприятие окружающего мира, это светлое хорошее качество человеческой личности.

[Дмитрий]

Мануэла, а какая тут связь с советскими врмеменами? Вот я и тогда любил турпоходы, и теперь люблю.
...Ааа, догадываюсь. Тогда "бессеребренничество" было достоинством, а сегодня мы имеем смелость заявить всю правду? Как говорится, давайте с этого места поподробнее?!
:)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Фрося:)]

Э-эээ, народ! А че это вы сразу: романтик -- это неприспособленный к жизни лентяй? Нееет. Протестую. Причем, обоснованно протестую -- на основе жизненного опыта.

Даю свое определение романтики. Романтик -- это тот, кто способен видеть прекрасное. Точка. Лежание на диване и философствование --это уже отдельный разговор. Что это значит? Это значит, что, вставая утром и собираясь на работу, человек замечает восход солнца, чувствует запах свежескошенной травы, слышит пение птиц. Это значит, что, занимаясь даже рутинной работой, человек пытается сделать ее для себя интересной. Это значит, видя как кто-то сердится (плачет, недооценивает себя, грубит, хамит), человек может видеть в нем его красоту и совершенство. Романтик -- это тот, кто остро чувствует жизнь, ее красоту. Род занятий неважен, как и качества характера. Но мне лично приятнее общаться с романтиками, потому что у нас похожее мироощущение. При этом я считаю абсолютно необходимым наличие какого-то занятия в жизни, т.е., когда живешь не ради выживания, а имеешь более высокую цель.

[MkTaison]

Ну что можно было ожидать от моей любимой Фросеньки? Конечно же только поддержку. Я тебя обожаю.
_________________
...я светящийся огненный жаркий цветок, излучающий солнечной силы поток, свой таинственный смысл доверяя лучу, от вселенного холода я Вас лечу...

[Инна]

Эта тема когда-то обсуждалась на форуме Синтона, причем с подачи самого Козлова. Результат был похожий: кто-то говорил, что романтики - трепачи, умеют только мечтать и красиво говорить, а делать в реальной жизни ничего не способны. А кто-то - что это широкой души люди, способные видеть красоту, что никак не противоречит их же деловитости. Я тогда спросила: а как вы думаете, собеседники, почему таких разных людей называют одним именем? Ведь понятно, что и то, и другое значение слова - очень распространены... Народ обсуждением этого вопроса тогда не вдохновился, и тема благополучно заглохла...

А что скажете вы? Почему одним и тем же словом - романтик - называют таких разных людей?

[Фрося:)]

Ну, во-первых, воздушный поцелуй Тайсончику . Наверное, наша взаимная симпатия основана еще и на этой общей черте .

Почему называют таких разных людей? Ну... Ну... По моим наблюдениям, есть категория ОЧЕНЬ ДЕЛОВИТЫХ людей, у которых внутреннего ребенка заставили насильственно стать взрослым. Наверное, им часто говорили "а ну не балуйся! жизнь состоит не только из удовольствий!". Но таким деловым не достает творческого начала. С другой стороны, мне лично знакомы романтичные натуры, которым не достает веры ... ммм.. в свою собственную ценность. Или же, другими словами, не достает внутреннего взрослого. Мне кажется, хорошо когда есть и то, и то. На голой деловитости исчезает радость жизни. Только романтизм -- это действительно ничегонеделание в пустых мечтаниях. Тока мне кажется, что бОльшее количество людей -- где-то посерединке. И если романтику хочется совершить что-то, то это вовсе не значит, что в качестве свершения надо снчала придушить этого внутреннего ребенка...

[Дмитрий]

Вот и вернулись к исходноу вопросу, уважаемые собеседники. :) . Да, про Взрослого-Ребенка - это, полагаю, все так. Но меня интересует чуть другое: почему же портрет "романтика" бывает так невыигрышен?

Думаю, вот что происходит. В романтики записывают по методу исключения. Один дело делает, и успешно - он прагматик. А у другого дело как-то не идет, из рук все валится. "Ах, ну он же (зато) романтик!" Увы, я таких насмотрелся. "Кухонных интеллигентов", полных энтузиазма на своих кухнях ("ах, нам бы только возможностей!"), и обозлившихся на мир как раз тогда, когда эти возможности появились.

"Романтик" - не должно быть ведущей, первой характеристикой человека. (Точно так же, как не стоит быть "прежде всего скромным"). Этот человек - человек надежный, деловитый, профессионал. И при этом романтик. Вот так - пожалйста. Вот если таких набрать побольше, то можно и Козлова побить с его построениями.
:)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Фрося:)]

Дмитрий, мне кажется, что у вас есть вполне конкретная категория людей -- например, кухонные философы -- которых вы называете этим словом. Ну а я вам говорю, что есть много деятельных людей, которые при этом романтики. Вот есть они, и все тут. Может, просто лично вам мало встречалось...

Но, с другой стороны, это просто черта характера личности, как наличие или отсутствие чувства юмора. И, ессессвенно, если про человека можно сказать только " у него ТААКОЕ чувство юмора!", то это, наверное, не очень хорошо для человека. Потому что только на чувстве юмора в жизни мало чего добъешься.

[Фрося:)]

А-аа, я понала-ааа! Я ж в первую очередь сморю на "деятельного", а потом уж на "романтика"... Тогда все сходится! Мне встречаются "деятельные романтики", а не "романтичные деятели".

[MkTaison]

А мы "деятельные романтики". Во!
_________________
...я светящийся огненный жаркий цветок, излучающий солнечной силы поток, свой таинственный смысл доверяя лучу, от вселенного холода я Вас лечу...

[Дмитрий]

Забавный ответ на пересекающуюся тему дала Бела в другом месте. Гляньте "Буйное", "В Красноярске", там мой сон :)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Дмитрий]

Фрося, и не переживайте так за меня! Мне всякие встречаются. :) А если где для изложения драматизирую, так это чтобы отвечать было интереснее.
Но кухонных философов (непонятных творческих личностей, васисуалиев лоханкиных...) и вправду что-то многовато. Больно уж простая игра: Предъявить мне нечего, а хочется... Что делать? Ах да, это потому, что я не такой, как эти.. Я ЗАТО...!!!
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Фрося:)]

Дмитрий, а мона нескромный вопрос?

А вам-то что с того, что кто-то на кухне чаи гоняет за душеВЫЩИПЫвательными разговорами? Ну, если работу работаете, так и ладушки, а они-то вам чем мешают?

[Дмитрий]

Фрося, надеюсь, Вы не работали инструктором райкома КПСС? Никогда-никогда? :) А то что-то вспомнилась их любимая фраза "...и каждый на своем рабочем месте..."

Серьезно - интерес разноплановый. Ну может, хочу убедиться, что мне можно оставаться романтиком в том смысле, который меня устраивает. Что не фикция это :) Впрочем, опять на шутки сбиваюсь. Ну вот жена у меня спилась, повторяя подобные фразы про "грязь" и "возвышенность". Правда, она уже 15 лет как бывшая, можно и не обращать внимания. Но немно-ожечко ее еще жалко до сих пор.

И человеческий интерес, шут дери. Понять хочу. Думаете, не пригодится?
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Инна]

Фрося, я тоже думаю, что у романтизма и детского начала в человеке - общие корни...

Как я понимаю, романтизм противоположен вовсе не реализму. Он появился в противовес классицизму, с его осточертевшими всем жесткими нормами, правилами трех единств: места, времени и действия. Как справедливо заметил Булгаков, правило написания пьесы должно быть только одно: пьесу надо писать талантливо... Романтизм - это прежде всего стремление к преодолению ограничений, то есть попросту - стремление к развитию, росту. Потому он и ассоциируется с детством - ведь для ребенка рост, развитие так же естественны, как дыхание, как сама жизнь... А для взрослого сохранить в себе детскость - значит, как я вижу, сохранить это стремление к развитию. Не засохнуть, не зачерстветь. А поскольку большинство взрослых все-таки засыхают, увы, и перестают развиваться - тому, кто стремится к душевному росту,
внешне уже перестав быть ребенком, приходится испытать сопротивление костного окружения. Вот вам и образ психа, неприспособленного к жизни пустого мечтателя... На этом этапе можно застрять - и тогда получится тот самый кухонный трепач, бездельник, который умеет только ругать окружающую действительность. Но можно и пойти дальше - и тогда развитие выведет на новый уровень, где защищаться от чужих ложных внушений будет уже не надо, и станет понятнее, как надо действовать.

Дима, когда ты писал, что романтик - это человек, который не умеет радоваться жизни, ты, как я понимаю, как раз имел в виду человека в стадии пробуждения, который уже понял, что жить так, как живут окружающие, он не может и не хочет, но еще не понял, чего же ему надо и как этого добиться. Факт, что пробиться дальше этой стадии получается не у всех, и все-таки мне такие люди ближе, чем самодовольные автоматы с напрочь отбитым критическим мышлением и неспособностью отличить розу от помойки... Про таких Бродский здорово написал: "Мы пирог свой зажарим на чистом сале - ибо так вкуснее, нам так сказали..."

[Дмитрий]

Инна, когда я писал "... не умеет радоваться жизни", я имел в виду несколько другое. Человек все силы тратит на то, чтобы позиционировать себя "вот только не как эти". Не предъявляя ничего своего внятного (а какой же?!). Хотя, может быть, эти взгляды сходятся. Перечитаю-ка тему с начала...
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Инна]

Я как раз это и имела в виду. Когда человек все силы тратит на сопротивление - он это делает просто потому, что сил на созидание у него еще нет. Он не умеет еще защищаться легко и технично, не тратя на это много сил и времени - потому на защиту уходит вся энергия. Но со временем, если человек на этой стадии не застревает, защита перестает быть его центральной задачей, и просто переходит в режим автоматизма. ..

[L_dinka]

[Архип]

Может быть я романтик.?
При виртуальном знакомстве, меня спрашивали об этом. После выяснения, что мне нравиться поэзия, знаю что-то наизусть, люблю читать вслух и сам немного пишу. Но наверное это не главное - любовь к поэзии. С собой сам пытаюсь разобраться романтик ли я и насколько. Романтик во мне наверное это -
1. Когда цель не важна, а важны ощущения в движении к цели.
2. Когда задумаваешься над не применимым в жизни, когда занимаешься не приносящим большого дохода.
3. Когда при принятии решения, перебираешь образы отбрасываешь логику и прислушивашься только к ощущениям от образов - тепло или холодно, светло, темно.
Много еще мелочей, но это главное.

Романтик все таки я наверное деловой. Для получения романтических ощущений нужны средства. Для общения через интернет, чтения литературы, общения с людьми, езда на автомобиле.

Автомобиль - это отдельный разговор. быстрое перемещение в пространстве, смена обстановки, встреча новых глаз, лиц. А главное -минимальное время на расчет и принятие решения. И риск.

Скажите, я - романтик?
_________________
"Пускай стучатся в мой ангар,
Я никому не отворю -
В нетрезвом виде авиатор не летает."
О. Митяев

[Дмитрий]

Льдинка, чертовски рад Вас видеть в этой теме! ЗдОрово пишете.
Вот только с положительным выводом какая-то заминка... Деятельные-то романтики все же бывают?
:)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Диля]

[Дмитрий]

Интересно, снова вышли на тему психологического возраста. В свое время я нитку открывал, но что-то она "не пошла".
Итак, романтик - вечное дитя?
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Инна]

ВЛ говорит, что надо быть детьми душой, и взрослыми сознанием... Я думаю, что романтизмом действительно чаще всего называют детское начало. Если только оно в человеке и живет, то получается вечное дитя, а если на его основе развивается взрослое сознание - получается творец, он же деятельный романтик...

Кстати, вот что интересно... По поводу тезиса

[Ryabov]

Романтик - это человек не утративший способность удивляться.
_________________
Wisdom'n'compassion

[Архип]