Психологическая культура

[далуни]

[Fridman]

Далуни, вы совершенно правы! Однако...

... однако есть у меня одна любимая поговорка:
- Почему от умной женщины никогда не услышишь, что все мужики - козлы?
- Потому, что умные козлов не выбирают.

[Маргарита Почитаева]

[Fridman]

[Klarisa]

А мне кажется на разных людей разные методы годятся.
Я не понимаю, неужели ни одна женщина не подошла к Таno на работе спросить, как он поживает и что делает по выходным???
Таnо, я ищу мужчину, и, если он мне нравится внешне и в общении, и я узнаю, что он свободный, я бы сама подошла.
Скажите, как бы вы бы себя повели, если женщина с вами флиртует?
Вы бы стали ей улыбаться, здороваться по утрам, шутить иногда для начала, просто подойти спросить, как ее дела, какие у нее планы на вечер или выxодные?

[далуни]

[Fridman]

[Маргарита Почитаева]

Ну, Fridman, не в бровь, а в глаз! "Синдром жертвы".... (я вот эквивалент такой же емкий подобрать в свое время не смогла, спасибо за науку).

Насчет "невозможно победить никаким иным способом" - немного иначе вижу. Я считаю, что трусость и прочее перечисленное или не перечисленное могут как жить самостоятельной жизнью, так и быть производным от основной доминанты. Я хочу сказать, что если у Тано получится перестать видеть в каждой девушке и в каждом мужчине "подонков и сучек", все придет в норму. И эту проблему никто за него решить не сможет. Поменять установки у человека в голове способен лишь он сам. Для этого мешающие установки надо: - обнаружить; - пожелать их изменить; - найти способы и силы осуществить задуманное. Я думаю, что с изменением установок придется еще много чего поменять, но при желании и это возможно. Правда, процесс это т не быстрый, и от того - трудный. Но - возможный, на мой взгляд. Я помню, мне тоже в детстве внушали, чтобы я была всегда под присмотром, всех слушалась, боялась "чужих дядек" и т.п. И сколько комплексов пришлось разргести - Боже упаси. Это сейчас мне хорошо на форуме тут рассуждать, оглядываясь на пройденный путь. Но лет 25 назад я сама была жуткой трусихой и зашуганным существом, которому было страшно ходить по улицам. И, тем не менее, я против насильственных методов. Себя надо любить. Но чтобы научиться правильно любить себя, надо пройти и через ошибки, и через разочарования. Не все будет получаться, будут регрессы, надо быть к этому готовым. Но... честно скажу, что лучше идти вперед и меняться, чем всю оставшуюся жизнь разваливаться, прозябать и злиться на весь мир. Застряв в этой "дыре", какими бы причинами это не было вызвано, ничего не добъешься. Можно говорить и про влияние родителей, окружения и т.п. Но жить - то тебе, самому, а не маме-папе, злобствующим теткам и дяденькам.

[Ниагара]

(--------------------------------------)

[далуни]

[Fridman]

[далуни]

Пора заводить тему о бизнесе

[Ниагара]

(------------------------------)

[лексей]

[Marisha]

[СтойкаНаУшах]

Вот, блин, опять то же самое, мама сиська забор шатал... продолжение поговорки помнишь? "ты сказал третий раз - я понял, что ты лжешь..."

[СтойкаНаУшах]

Кстати, народ, кто может и хочет - поделитесь содержимым мультиков. Не надо вываливать все что не хочется, просто кратко, примерно как я. У меня опять научный интерес: так ли сильно мультики связаны с нашими гипотетическими "постоянными обидчиками"? понятно, что если было сильное впечатление, вплоть до шока - то мультик обычно прокручивается по этому сюжету (например, на твоих глазах взорвалась бомба и погибли близкие, или землетрясение). Но если не было таких сильных и реальных ужасов, а обычные жизненные драмы-коллизии - что может прокручиваться в голове? Все-таки мы в какой-то мере все - родичи маньяков и фетишистов У тех то черные колготки, то лаковые туфли, то кружевные трусы, то розовые пятки, то большая сиська... то многаденех, то шикарный мерс и поход в модный бар...
Если захочется поразбираться с глюкогенераторами и приструнить их - можно открыть отдельную тему. Чтобы здесь не отвлекаться. Хотя мне все больше кажется, что как раз ТА тема будет весьма по делу.

[Nais]

Tano, в твоих проблемах узнаю свои. В твоих рассуждениях - свои , к счастью уже прошлые. Огромная потребность любви со стороны другого человека - полюблю кого-то, кто полюбит меня. Сейчас думаю, что ждать, когда тебя кто-то полюбит, не захочет (тебя или денег твоих) а полюбит, можно до скончания века. Любовь - отдача, взаимный интерес, полное принятие другого человека. К этому можно стремиться всю жизнь. Для этого надо общаться и понимать, а понимать и принимать сложно и себя и других. Хорошо знают себя только поверхностные люди (Оскар Уайльд).
Страх твой обоснован. Но считаю, если придет твоя пора действовать - никакие страхи не помешают. Надо делать свои глупости, совершать поступки, а за ними - реакция, может быть и сказочно хорошо, и ужасно мучительно, но ты после этих переживаний меняешься, и жить становится как-то уютнее, и люди какие-то более понятные. Глупости наши выбиваются жизнью порой очень долго и тяжело. Скажи человеку хороший совет - не поймет, а жизнь по голове настучит - гляди и поумнел немного (это я и про себя в том числе). Доверяй себе, не злись на себя, на родителей. Опять же слова... Перед тобой неисследованные человеческие взаимоотношения. Не отношения купи-продай а что-то совсем другое.

[Tano]

СтойкаНаУшах
Зачем Вы сравниваете того главного механика (у которого была семья) и себя со мной? Вы были выпускниками ВУЗа, а у Вас уже была семья. А мне 32 года, но мне вообще ни разу не удалось познакомится с девушкой. Чего от такого ничтожества можно ожидать?
Я не понимаю, для чего жить, если ребенок-инвалид, который требует постоянного ухода, или больные родители. Это каторга., Я не имея таких проблем, но меня жизнь не радует. Вы правы, трудно предсказать, что будет дальше. Поэтому безответственно заводить детей, т.к. они могут повторить мою судьбу. И я как отец буду виноват в том, что не обеспечил средний уровень жизни своим детям. Получается, на серьезные отношения я не способен, я не готов к семейной жизни. Это меня тормозит в намерении знакомиться с девушками. С другой стороны, есть физиологические потребности. Я не могу это изменить. Навыков нет. Нарабатываются тяжело. Вы же не будете спорить, что успешные родители могут дать детям больше навыков, чем неуспешные. А во взрослой жизни никто не будет учитывать как приобретены эти навыки: естественным образом от родителей или самостоятельно. Я никому не нужен, мои потребности не удовлетворяются. Я должен себя в этом винить? А кого же ещё, если не маму, папу, окружающих людей… Хороший совет. Очень удобны люди, которые сами себя винят. На них можно все навешать пока не надорвутся. Меня всю жизнь винили и до сих пор манипулируют некоторые. Меня спросили и я ответил, что бытовые вопросы меня не должны касаться. Я не привередливый, деньги буду стараться зарабатывать. И все недовольны этим ответом. Ну не идеальный я человек, и не хочу из себя строить. Я хочу с комфортом прожить эту жизнь, раз уж мне довелось родиться. Подозреваю, что вряд ли получиться.

[Tano]

[СтойкаНаУшах]

Ну тогда и детей бесполезно заводить ВСЕГДА, и самому жить. "Патамушта" завтра упадет астероид, или недалече вспыхнет сверхновая и всю землю накроет рентгеном, выживут только тараканы. А уж несчастные случаи, аварии, политические дрязги, войны и другие прелести жизни так вообще далеко ходить не надо. Завести семью - это хорошо, но никакая семья не предотвратит ни опасностей, ни войн. Мало того, к семье привязываешься, и в случае чего - жалко уже не только себя, но и жену (бывает!), и детей, и их друзей. Так что с точки зрения боязни жить, муж-жена, семья - это ТАКИЕ моральные гири на ногах!

Типа - какой ты блиннафиг атЭц и радЫтель, ежели не можешь одним плевком отвести астероид от своего дома и одним наложением рук вылечить безнадежный рак...

Какая-то детская фантазия о собственном всемогуществе вмешивается там, где человек и вправду - мелкая сошка. Ну не крупные мы начальники в природе и в жизни! И хоть что ты делай тут, внизу - над нами "сверху" только посмеются! Это на работе или в бизнесе можно чувствовать себя уверенно, завоевывая все новые начальственные посты и зарабатывая (или даже загребая) все новые деньги. А для вселенной мы как были незначительными блохами, так и будем, наше ЧСВ ее не волнует. Если с этим смириться и не претендовать на "быть богом", то оказывается - в общем у нас тут нормально. По крайней мере сидим перед компом относительно здоровые, целенькие, с не-откусанной саблезубым львом ногой, не голодные, не терзаемые тропической лихорадкой и сотней других гнусностей. И "у нас под руками клавиатуры и толстый канал в Интернет" ((с) "Хроники одной лаборатории").

И вообще да, "мы все умрем". Поэтому жить не надо. Ну, кому как. С больным ребенком тяжело не передать как, но у нас все сложилось к лучшему. Это тоже случайность, могло и не быть. Но ведь каждая секунда любой жизни - это победа надежды над осознанием опасностей этого мира. Ни у кого нет гарантии, что он будет жив даже через секунду после текущего момента. Мало ли что, сердце там, давление, спутник на дом упадет, соседи снизу капитальную стену в квартире убрали, и через секунду многоэтажка сложится, как карточный домик... А уж землетрясение в Ташкенте и Спитаке... Короче, НИ У КОГО нет определенности в этом плане. Ни у человека, ни у мышки, ни у птички, ни у червячка. Почему ты-то отдельно лично для себя ее неосознанно требуешь? И главное - у кого? у природы? или у мамы? и претензии тогда почему к маме, а не ко Вселенной?

[Nais]

Tano, ты очень логичный, рациональный человек. Были ли у тебя в жизни такие "нерациональные" ситуации, когда кто-то слелал тебе хорошо по доброте душевной, просто так. Успокоил, когда ты был вне себя, простил какую то глупость или бестактность и сделал вид, что ничего не случилось, помог в тяжелой ситуации, поговорил по душам, рассказал свои проблемы, доверился. Просто иметь возможность поговорить о своих проблемах не боясь осуждения - это такая отдушина. Я очень дорожу общением с сестрой.
С другой стороны твоя чрезмерная рациональность пугает. Некоторые люди настолько рациональны, что кроме своей выгоды и комфорта знать ничего не хотят и если ты не из их круга (семьи для примера) - берегись. Ни жалости ни пощады. Проблемы индейцев шерифа не волнуют)

[Маргарита Почитаева]

[СтойкаНаУшах]

Да, Маргарита, человек никак не может заметить кое-что просто не привык, оно проходит мимо сознания, как процесс ходьбы - когда уже научился.

А некоторые могут, но не хотят... ведь это ж надо признать прелесть и очарование других людей... возможно, что почувствуешь даже желание им чем-то хорошим отплатить или просто чувствовать себя благодарным, это ж вообще кошмар!

А еще не хочется согласиться, что мир не только рационален, а отношения что у людей, что у зверей тоже рационально не объяснишь... И что бог ох как охотно играет в кости! Вероятностные зависимости "изнутри выборки" воспринимаются болезненно. Попадая лично под упавший астероид, мало утешаешься тем, что 99% остальных - выживут, кроме тебя.

А еще меня поразило, что человек НЕ РАДУЕТСЯ, когда ему врач говорит, что лекарства не нужны. Да я бы до потолка прыгала, что нет необходимости подставлять мозгу костыли. Что есть хотя бы малая вероятность решить проблемы без них.

Ладно бы еще легкие антидепрессанты, хотя у них тоже побочек хватает. Но после "серьезных" лекарств или доз - мозг порой меняется необратимо, это уже случай, когда из двух зол выбирают меньшее. Вижу уже много лет свою родственницу с приступообразной шизофренией и конечно - постоянно на таблетках, иначе приступ недалек. Ничего хорошего в нейролептиках нет, это сугубо вынужденная мера. Ее мозг уже изрядно пострадал, а еще почки, печень и сердце Человека "разносит" вширь, даже на диете; а еще жуткие отеки, сердечная и почечная недостаточность.

Но без лекарств родственнице еще хуже: каждый приступ тоже выкусывает "кусок" из функций мозга, навсегда. На лекарствах эта потеря все равно произойдет, но гораздо позже. Можно протянуть до того момента еще несколько лет. Если бы она сейчас пришла к такому состоянию, когда можно без лекарств - она бы сошла с ума, уже от счастья. Тот, кто хочет непременно "лекарств" - просто не понимает, что он говорит.

[Tano]

СтойкаНаУшах, я про астероиды и стихийные бедствия ничего не говорил. ВЫ доводите до абсурда мои слова и выставляете меня на посмешище. Я говорю о навыках, которые позволяют быть успешными в жизни, добиваться своих целей, исполнять желания. Мои дети будут такими же неудачниками без всяких астероидов.