Психологическая культура

[иволга]

Рябина, пожалуйста, не надо так волноваться...
Любой участник - он просто пытается на ощупь найти выход...
И даже если попал случайну не в ту дверь - так ведь не со зла же... а пытаясь помочь, разобраться...
девочки, как часто мы кипятимся не там, где надо бы....

[Варшава]

Люди разные- сорри, что я опять про этиков и логиков типа, но этики-то, вот ведь какая штука,- могут и погоревать за компанию, особо не устав, но и отказать могут легко и изящно. А логики дико истощаются и от того, и от другого... поэтому совет этиков к ним неприменимы, а укоры этиков вызывают не желание стать более чутким, а добавочное чувство вины и неестественности какой-то.

[СтойкаНаУшах]

Да, Рябина, действительно есть непонятные вещи в Вашей ситуации (так, как она описана на форуме).

По описаниям, НАПРАВЛЕННОСТЬ Вашей реакции на поступки ТОЙ семьи поддается хоть какому-то объяснению, но почему она НАСТОЛЬКО бурная и болезненная - неясно. То есть непонятна СТЕПЕНЬ Вашего страха и эмоциональной бури - и кажется, что это связано уже не со смертью мальчика, а с чем-то другим, что происходит после этого, сейчас.

Вы то ли стараетесь для форума смягчить ситуацию по сравнению с реальной? Вам стыдно рассказать подробнее? стыдно не за себя, а за чужие поступки? Или это Ваша эмоциональность перехлестывает, и Вы не можете управлять овладевшим Вами иррациональным страхом за себя и своих детей?

Может быть, Вы действительно что-то ещё разъясните, а то наступил окончательный разброд в догадках и предположениях.

[далуни]

[СтойкаНаУшах]

Вы наверное невнимательно читали, были и у меня люди, которых я боялась панически. В разных ситуациях.

Мне все-таки кажется, что Рябина что-то недоговаривает: почему ее так быстро - да не рядом, а на расстоянии, и вроде бы не орали по телефону - но довели до такой реакции. Или она сама дошла. Никто не будет из нее вымогать подробности, но может она сочтет нужным что-то прояснить.

[Ryabina]

[Ryabina]

Пожалуйста, будьте снисходительны, дорогие незнакомые собеседницы. Я, правда, не из дурацкого умысла не договаривала ситуацию. Пока тут писала и переписывала, вижу уже, что Стойка и Далуни взывают ко мне.. Ну, вот, так идиотски вышло.. Стыжусь.

[далуни]

Тем более понятно и равнодушие свекрови к смерти внука - ее-то род не прервался. Одним больше-одним меньше.
ИМХО не стоит оправдываться. Имеете право открыть столько, сколько сочтете нужным. Не были они вам близкими - в этом не солгали.

[Marisha]

[kalashnikov]

Ой, Рябина, это на самом деле очень понятно - что трудно и страшно выкладывать как на духу свои сложные и запутанные взаимоотношения, открывать непростые чувства... Хочется рассказать ситуацию как бы без подробностей, немного изменить детали, чтобы защититься, прикрыть... стыд, не оказаться узнанной, быть невидимой и в то же время видимой... Степень откровенности и открытости - сложная штука. Так что не может быть никаких обид, и не стоит вам стыдиться. Просто, действительно, чувствовалось, что не просто какие-то дальние родичи. Я даж подумала, не сестра ли это ваша и мать. А оказалось - сестра и мать мужа.
Я вспомнила еще, что вы писали в другой теме про вашего мужа. Сложная семья, да. И вас это коснулось через мужа. От матери (бабки) досталось и дочке, и сыну… Сын прервал отношения, дочь сломалась… И трое мальчишек-внуков, ваши дети и золовкин погибший сын… Эта смерть как бы оставила ваших детей – единственным продолжением того рода… И, наверное, страшно, что разрушительная энергия свекрови может их коснуться…
Знаете, мне опять вспоминается моя любимая Улицкая – рассказ «Пиковая дама».
Может быть, и ваши отношения с мужем, отцом ваших детей и сыном своей матери, как-то тут фоном звучат… Какие-то сложности, обиды, казалось бы, давно прошедшие, вдруг всплывают… Не знаю, конечно, на самом деле.

…Уф. Аж самой страшно стало, пока писала )) Но, Рябина, это все темные глубины души. А что на светлой стороне? Ведь у вас есть, что противопоставить разрушительной силе. Не знаю, что, но уверена, что есть.

[Ниагара]

(------------------------------)

[Варшава]

Ниагара, а зачем вообще тратить калории на то, чтобы их смягчать? Они прикрываются родоплеменными должалками и задолжалками- родили тебя- ты им должен... мама еть мама, тетя есть тетя... но ведь и человек есть человек, а не только чей-то родственник, у него должно быть что-то такое суверенное, во что никто не сможет беспардонно сунуться...
Рябина, а не дешевле ли вам с психологом поработать? Денег всяко меньше уйдет, чем родню такую прикармливать и в спасателя играть. Похоже, не хочет эта женщина из лап давящей мамы вырваться, ее все устраивает, а главное- всегда есть на кого свалить все.
Тираны вообще удобны

[Мидори]

Рябинушка,
стыдится нечего. Вам-то точно. Это пусть бабке стыдно будет.
Знаете, я выскажу одно предположение, не сердитесь, хорошо? Мне всё не даёт покая эта Ваша фраза:"Какую судьбу ему мать уготовила..". И я вот что думаю- не считаете ли Вы смерть сына наказанием за грехи матери и бабки? И не боитесь ли, что это наказание коснётся и Ваших детей, особенно если Вы сейчас не проявите должного милосердия (грех ведь). Так?
Эх, Рябина, если б плохие люди несли наказание за свои поступки, так нацистские преступники не умирали бы мирно в преклонных годах и в кругу своей семьи в Бразилии и Аргентине. Не верю я в справедливость, хоть ты лопни. Мальчик тот погиб по нелепой случайности. Понимаете? Наказания и грехи здесь не при чём. Видели бы Вы, у скольких хороших людей дети-инвалиды, причём тяжёлые, прогрессирующие, вон пара у меня, у которой сын с синдромом Петрушки родился...не приведи Господь. Вашему племяннику просто не повезло, так бывает, здесь нет глубоких подтекстов, подсмыслов. Он не спился, не скололся, не повесился, что можно было бы объяснить поломанной в семье психикой. Просто трагическая случайность.
Или Вас мучает совесть, что Вы тогда не забрали его с той семьи? Когда нашли его, сбежавшего.
А что касается этих Ваших родственниц- видите ли, несчастья не всегда случаются с симпатичными людьми, которым хочется помогать. Могу только сказать, что Вы им ничего не должны, вообще ничего. Но можете. Если хотите. А если не захотите, никто Вас не станет осуждать- чужие ведь люди.

[далуни]

[Tiger-lily]

[Ryabina]

Мариша, мне не комментарии Ваши не нравятся, а намерение приписать мне желание " и на елку влезть и попу не поцарапать". И даже слово "вроде как " перед тем как Вы (Вы?) описывате то, что мне , якобы "хочется" - и пример милосердия, и чтобы сыновья денег не давали и т.п. , не смогло удержать меня от резкости. Извините.

[Исправлено модератором]

[Ryabina]

Милые собеседницы, сейчас отчитаюсь вам, как прошло последнее общение с сестрой-золовкой, а потом отвечу по мере возможности на некоторые комментарии.
В ответ на письмо со словами "прокурский надзор", "эксгумация", "квалифицированные адвокаты", "сволочи, которым надо, чтоб неповадно" и т.д. , я позвонила и жестко сказала, что на все эти слова я реагировать впредь не буду. Отзываться буду исключительно на слова "обследование", "квалифицированные психологи", " поговорить", "лекарства", "консультации врачей", "погостить".
Любые "да, но..", пресекала беспощадно. Сказала, что понимаю ее, как никто...
Это было лишнее, потому что в ответ принесся вопль "нет, ты не можешь-не можешь НАС понять...! тебе хорошо!! - у тебя двое живых!". Оцепенела, едва сдержалась, чтобы не сказать, ну, извини. ((. закончила спокойно.
(Мом, Вы говорили о возможности оттачивания границ?? . Так точила, что до сих пор боюсь сама прикоснуться
Вечером поехала к сыну с невесткой, показала это письмо и рассказала о своем разговоре. Сын, и особенно невестка, смущенно рассказали о массированном промывании мозгов именно вот этими словами, только с расширением "дорогие квалифицированные адвокаты", оплата корреспондентов местной газеты". Невестка- разумная девочка, уже говорила сыну, что всякая помощь бабушке и тете, которых ты видел пару раз в жизни, оправдана, но должна быть осмысленной.
Приехал младший и вообще смешно вытаращил глаза: " вы чего? вам поговорить не о чем? вы о чьих психологических защитах говорите? - свои-то собственные уже наладили? "...,- насмешил и разрядил тягостную обстановку. На обратном пути со мной серьезно сказал : "я не отмахивался от проблемы, не ерничал, все, что можно ты уже сделала для них."Это все. Я знаю, что продолжение будет и дальше, но уже будет не таким мучительным для меня. Вот такое теперь ощущение, ребята...

[Варшава]

Младший молодчинка

[Ryabina]

[Ryabina]

[Mom]

[иволга]

[СтойкаНаУшах]

Вот мне интересно: ведь "те" манипуляторы - это люди, а не монстры! Не более могущественные, не более сильные, чем мы.

Почему мы ощущаем такой страх от них? как мы им позволяем себя пугать? у меня в семье тоже был такой же манипулятор, и тоже было страшно, пока не поставила крепкую "стену". Но это мой близкий родственник, и ТАКАЯ стена тут конечно не очень уместна, а другое пока не приходит в голову.

Что можно им, особенно бабушкам-родителям-детям, НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ противопоставить, кроме

[ave canora]

Вот интересно, "манипулятор домашний" - это чисто женский тип, или встречаются мужские экземпляры?

[иволга]