Психологическая культура

[ksniko]

[kalashnikov]

О, Кснико, скажу вам в очередной раз спасибо )) Вы меня натолкнули на интересную мысль. Меня раздражают некоторые люди, мне трудно общаться с ними. В частности, алкоголики и просто сильно пьющие. И Внутренний Алкаш у меня имеется, и я даже могу его активизировать, но тут сразу мысль - а чего я буду напяливать эту роль, другую, где же тогда Я за всеми этими личинами? И другая мысль - а как же мои принципы и убеждения?
Ушло думать.

[patra]

Тумбалеле Макелебумба

[patra]

Перечитала свой пост...такое ощущение что я не выразила главного, оно как-то "чешется" внутри, а словами не выражается. Ну..буду пытаться, как-то трудно тема идет. Не пойдет, не "расцветет"- ну и ладно, подождемс.

Наверное, есть какой-то способ общения, "обманный"- который и от меня не требует больших энергетических вложений, и Чужим хорошо: ой как хорошо пообщались.
Какой? Может, я слишком близко к сердцу их воспринимаю? Мне не нравится ощущение что эти Чужие продырявливают мое поле (особенно есть такие "активисты"- ну не слезет ведь, пока своего не добьется, все чего-то ввинчивается, расспрашивает, советует, суетится, "переживает", сует свой нос в мои дела, выражает мнение, о котором не спрашивали, такое ощущение что он как-то "питается" моим миром, моей реальностью- и хочется, конечно, рявкнуть и дать по рукам). Но я что-то такое изображаю, конечно, похожее на участие, уважение и проч- но активизм этот весь меня бесит.
Так вот, я хочу чтобы и я цела была и неуязвима, и они имели ощущение "уважаемости"- и отстали от меня в итоге, удовлетворенные (и больше не лезли).
Как общаться?

Очень очень много лжи и неискренности в этих всех "искусствах быть другим". Другие разные бывают. Одни нравятся, другие- нет. Так вот основной напряг как раз в тех, которые не нравятся, а общаться, типа того, "надо".
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[kalashnikov]

Ну мне тоже показалось, что ты близко к сердцу принимаешь этих близких-чужих...
Все-таки - или близкие, или чужие. Если чужие - то не близкие, а просто вы как бэ территориально рядом оказались.

Мне показалось, что в твоем общении с близкочужими )) обязательно надо всем прийти к единому мнению? Ну, допустим, из тебя выжимают требуемый ответ, но тебе-то что мешает спокойненько оставаться при своем мнении?
- Что вы, мамаша, так тискаете ребенка? Разбалуете!
- Да нет, не разбалую.
Или - можно возразить, объяснить:
- Ну что вы, наоборот, детям нужна ласка, а то они вырастут холодными и черствыми.

Между "иди ты лесом" и "я тебя люблю" есть много оттенков. Можно же и не притворяться в неземной любви, и не хамить. Вежливый нейтралитет.
С другой стороны, к близким наверное все равно есть какие-то теплые чувства. Может, благодарность за что-то, сочувствие... Любить не обязательно.

Короче, когда близкий, но чужой человек начинает просить у тебя прям вот любви, что мешает не притворяться, а показывать ту симпатию, которая у тебя к нему действительно есть?

Не боишься ли ты, что другие как-то внедрятся в твой мир, разрушат его?

[kalashnikov]

[kosmopolit]

[ksniko]

[Авдотья]

[patra]

Добрый день всем!
Авдотья

[Авдотья]

[patra]

Авдотья, очень вкусно написали )) Я буду пробовать! Мне особенно понравилось в вашем подходе его энергосберегающая функция. А то, если Чужие особенно активно наседают, то я энергетически быстро опустошаюсь- пока все эти шарады порешаешь, кому улыбнуться, кому не очень, кого как бы ненароком не послать, с кем правильную интонацию найти, с кем как бы чего лишнего и личного не ляпнуть, а кк распознать вот этот пассаж т.д. А потом сидишь и думаешь- ну чего опять такая фигня вышла, а? Зачем это вообще нужно-то все? кому? во имя чего? уффффффф
Сложно общаться с другими, сложно. И с годами почему-то сложней
Авдотья, а участились ли случаи разрывов с Чужими после этой вашей новой тактики? И Вы что чаще испытывали- сожаление или облегчение? И как вам казалось, Чужие испытывали гнев, ощущая вашу дистанцированность?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Авдотья]

patra, насчет реакций людей на ощущение некой дистанцированности - трудно судить, тот случай, о котором я рассказывала, меня сильно удивил, но больше таких сильных и больных реакций я не встречала, даже как-то наоборот, есть ощущение, что люди вокруг помягчели ))
я подозреваю, что они такими и были, это я была вся каким-то напряженным комом, старающимся "правильно" подсуетиться в любом взаимодействии и отдать, даже если не берут)).
А на самом деле, далеко не все любят, чтоб вокруг них суетились и подыгрывали постоянно, одно дело на поверхностном уровне вести себя вежливо-приветливо, другое дело вечно хамелеонить всей своей системой, если можно так сказать ... и именно что с возрастом это становится все более утомительно и все более бессмысленно, а выключить механизм очень трудно - не осознается он "взрослым" умом ))

и вообще мне кажется, что взаимодействие с людьми стало какое-то более разветвленное, не знаю как еще сказать ...

[ksniko]

[ksniko]

[Лиля Николаева]

Знаете, patra, я думаю, что для некоторых людей наше существование – само по себе – это уже провокация, нарушающая какие-то представления о жизни, о себе, о том, как должно быть. Я, допустим, понимаю, что могу чего-то не понимать, быть чего-то не в курсе. И десять раз подумаю прежде чем куда-то непрошено лезть, что-то навязывать. И по умолчанию – жду такого же по отношению к себе. Поэтому и реакции у меня бывают такие резкие – на вроде того, что я своим вечным «хождением на цыпочках» это заслужила.
Ну так вот, я сбилась. Для некоторых людей мы – и есть провокация, нарушающая какие-то их представления, вынимающая их жизненный стержень, сбивающая с ног. И нужно непременно нас понять (и это еще в лучшем случае), раздолбать как твердый орех (то есть, сделать «родными»), либо навязать нам свое представление о нас – неправильных (и о последствиях того, что мы «неправильные»), и успокоиться на этом.
У меня не часто, но достаточно регулярно бывают в жизни ситуации, когда люди, которые в общем-то мне неинтересны (ваше «нейтральное благодушие») чуть ли не с пеной у рта, и на ровном месте, начинают доказывать мне до какой степени им не интересна – я. До какой степени не стою их внимания – но уже вслух. Есть в этом, согласитесь, какая-то закономерность.
Жизнь – война – это Вы правильно заметили. Ничего с этим не поделаешь. Но не будь между людьми этой бесконечной войны, то и в понимании их друг другом ничего бы не сдвинулось. А оно нужно, это понимание, пусть даже и поверхностное.

[patra]

Ну в общем, я попробовала вчера общаться с Чужими по новой схеме. Понятно, что все сыро пока, и надо время чтобы новая модель подцементировалась. Но мне понравилось! Какие-то новые флюиды появились. Я почувствовала некоторое недоумение и нажим на себя (по инерции, видимо)- но при этом было также ощущение, как будто я втянулась вся внутрь себя, руки-ноги-голова- ничего не выпирает, не выступает, и я вся какая-то ЦЕЛАЯ, довольно расслабленная и спокойная. Подобное ощущение у меня бывает когда я сижу в воде, вся целиком. И еще похоже как если бы я подпоясалась очень широким поясом, мой живот весь закрыт (когда я так "вытекаю" из себя, пытаясь установить приемлемый контакт с чужими, у меня бывает ощущение что именно живот и продырявливается. Ну в общем, может звучит как ерунда, но на физическом уровне ощущения меня порадовали). Теперь главное зафиксироваться в этом новом состоянии! А то инерция не дремлет, наверное, она собирается быть долгой. В общем, Авдотья, спасибо за очень ценный совет! Вы пишете так, что внутри меня все вздрагивает от точности слов, я просто счастлива, что меня так хорошо поняли и показали нужное направление для выхода.

Лиля
Ваш последний пост меня поразил- у меня тоже такая же, как говорится, фигня Я сыздетства всегда в любую систему вносила элемент нестабильности, семя бунта, какой-то разрывной харизмы- и мое даже молчаливое присутствие привносит ощущение дискомфорта. Ну вот такой характер: кто-то домашний/уютный/пироги печет/в ладушки играет- а я ...ну типа прогрессора чтоли В мини варианте. Поэтому на меня могут давить именно из-за желания пригасить мое несогласие- даже потенциальное. Многим людям этот мой "дух" нравится, его приветствуют и радуются мне. Но многие меня не выносят, я их как-то "воспаляю" и доставляю дискомфорт - не изза того что я плохая, а изза того что я ДРУГАЯ. Мне даже муж говорит "ну не высовывайся ты". Причем, есть Другие более или менее плавные, удобоваримые, без зазубрин, а я вот довольно ершистая. Это все чревато конфронтацией, и я это тоже чувствую, и мне не хочется тратить на неё, опять же, энергию. Поэтому я начинаю "хамелеонить всей системой", как сказала Авдотья, да- очень точно, хамелеонить. В результате от этих игрищ я теряю силы.

ksniko
Вы не первый раз пишете о том, что надо общаться в определенных обстоятельствах какой-то определенной субличностью- честно говоря, я совершенно не понимаю этого всего и даже не знаю, что Вам ответить. Как вам удается себя расслоить на подходящие "личности" и по мере необходимости вытаскивать наружу нужную? Это удобно, вообще?

PS мне очень нравится в каком ключе идет эта тема, я её перечитываю несколько раз на дню, у меня такое ощущение что внутри меня посвежело и расправилось, я очень хочу до конца решить для себя этот вопрос.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[ksniko]

[Авдотья]

patra, здорово, что удалось почувствовать свою "внутреннюю жизнь", я так впечатлилась вашим рассказом
дальше все может быть не так ярко, не надо заталкивать себя в рамки того, что было, система сама сделает что ей надо, чтоб достичь ожидаемого результата, но пока надо функционировать в режиме "ручного управления" ))), поскольку, инерция, действительно, вещь могучая.
очень рада, что удалось отколупать от нее кусочек

[patra]

Уф скоро Чужие приедут в гости Вот начнется настоящий тренажер и настоящая веселуха Отпишусь потом- может быть, кому-то пригодится мой опыт
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Фрося:)]

Хмм... Мне показалось (может, потому что для меня - так) что это вопрос границ.

Например, есть люди, с которыми я, как ты выразилась, "совпадаю". Ну вот просто вообще не надо как-то внутренне "защищаться" от чего-то, от их воздействия и попыток взаимо-действия. И дело даже не в полном совпадении взглядов и проч. А скорее - в похожем понимании вопроса границ. Ну, типа, мы хорошо чувствуем, когда одному из нас хочется, например, поговорить или помолчать, когда стоит расспросить, а когда - просто оставить в покое. Ну или когда не чувствуем, то с уважением относимся к "сигналам" чужого. То есть, начала я, например, расспрашивать, а человек взглядом дал понять что не стОит. Ну и я останавливаюсь, не лезу.

А бывают люди, с которыми у нас разные понятия границ. Вот тут-то и приходит на помощь понятие "Чужой=непонятный" (как и "Свой=понятный"). Я НЕ понимаю его "сигнальную систему", так сказать, а он - мою. То есть часто для меня такой напряг и непонятки бывают взаимными. Тут уж, если с человеком приходится близко общаться, я стараюсь его "сигнальную систему" изучить. Нет, не прогнуться, например. Но изучить чтобы комфортно со-существовать. А заодно "приучить" к своей. Например, моим друзьям-парням я в какой-то момент даю понять, что меня не надо "добиваться" (если вдруг их симпатия не чисто дружеская), что я не люблю прессинга. Ну и т.д.

Причем, я оставляю за собой право сначала мягко, а потом жестче очерчивать границы допустимого, если человек не понял мягко. Хотя, с другой стороны, может то, что для меня "жестче", для него просто "понятнее". Не знаю. Но стараюсь (уже...) молча не терпеть и не страдать. Потому что долгосрочный "прогиб" - это как-то психологически некомфортно.

А с третьей стороны... Вот бывают люди, которым ты по каким-то причинам симпатичен, а они тебе... не то чтобы совсем не... но ты в их обществе заинтересован гораздо меньше, чем они в твоем. Я вот сейчас в такой ситуации, и просто стараюсь держать дружеский нейтралитет, но попытки как-то чрезмерно сблизиться все же пресекаю, т.к. меня это напрягает. С другой стороны, вполне может быть, что и я кого-то гружу и напрягаю, а я не знаю. Но тогда это ИХ проблема - дать мне это понять так, чтобы я действительно поняла.

Как-то так.

А вообще - спасибо за тему, как-то я тоже об этом задумываться стала в последнее время.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Gras]

[Gras]

[Gras]

[Белая Гвардия]

Весь мой мир делится на Чужих и Своих. Свои - это люди, которых я приняла, если можно так выразиться, в себя, - ну, случилось так. Иногда это занимало годы. Иногда - с первого дня знакомства. Я до сих пор не знаю ответа на вопрос - Что именно заставляет меня принять какого-то человека? Но если это уже произошло, чувствую человека кожей просто.
Но таких людей немного, и, я думаю, это к лучшему, иначе уже разорвалась бы я... Всех ведь не вместишь...
Из примеров, во-первых, ребенок. Но тут я, скорее всего, не оригинальна. Болею с ним - только хором. Ещё были случаи, когда я вдруг чувствовала запах алкоголя, и в мыслях всплывал человек, из Своих, конечно - кто бы мог выпить. Просто из чувства эксперимента набираю - и правда - что-то отмечали, уже дома... Кстати, интересен будет обратный случай, - накануне моих родов свекровь свалил панкреатит, первый раз в жизни. Но тогда она об этом ещё не знала. В ночь перед родами как раз. Говорит - по ощущениям - рожаю))))) Рожали, короче, почти вместе))))) - у неё в ночь родов тоже приступ был. Я родила - всё, прошло)))).
Но это у меня только с теми, кто свой. Чужих я вообще стороной обхожу. И, конечно, ни о какой эмпатии речь не идет.