Психологическая культура

[Июна]

В общем-то я решение уже приняла и практически реализовала.

Но что-то цепляет и надо разобраться, не сделала ли я это под влиянием своей сейчас повышенной самозащиты...

В общем, ситуация.
Мы с мамой продали нашу квартиру. И купили новую в другом районе.

По договору, где мы продавцы - дата освобождения квартиры до 24.09. Покупатели ОЧЕНЬ настаивают на том, чтобы это произошло как можно скорее, и на эту дату однозначно придут с ремонтниками и стройматериалами.
Мы и сами хотим скорей переехать. Дата освобождения квартиры нашим продавцом прошла еще позавчера - 18.09. Но их вещи (мебель, техника и ныне там.

Наш продавец - одинокая пожилая женщина, живет в другой области. Назначает уже третью дату вывоза своих вещей, но все время "не успевает", не имеет возможности, не успела там купить квартиру, некуда деть вещи и пр... Причем о возникающих сложностях отзванивается не сама, а после нашего звонка. Предлагаемые ей варианты (перевезти ее мебель в наш гараж или разобрать и сложить в одну комнату на время - отвергает категорически. Очередное ее обещание - постараться увезти в воскресенье. Но я в это уже не верю.

Т.е., вариантов два - или мне маме и ребенку переехать в однушку мужа и ждать освобождения квартиры там (вариант, предложенный мужем) либо как-то на неё давить. Я выбрала второе.
Позвонила другу семьи, занимающему должность в милиции, он созвонился с бабулей и предупредил о том, что если не вывезет вещи - будут описаны участковым и вынесены на улицу.

Вот понимаю, что юридически - права абсолютно.
Понимаю также, что кроме меня в моей семье такого решения принять не смог бы.

Вопрос вот в чем - имеет ли человек, который объективно сильнее, обладает объективно бОльшим ресурсом, применять это к человеку, который, хотя и формально неправ, но слабее?
И то же самое, но в ситуации, когда этот сильный отвечает еще и за слабых (мама, ребенок)?
А учитывая, что, если этого не сделать - катастрофы не будет, а будет просто бытовой дискомфорт?

[Зверушка]

Что значит "объективно слабее"? На мой взгляд объективная слабость - это отсутствие выбора. Перед тем, как принимать решение, я бы честно ответила на следующие вопросы, исходя из имеющейся у меня информации:
- Могла ли эта женщина не продавать свою квартиру сейчас (или была острейшая жизненная необходимость в деньгах или переезде)
- Когда вы составляли договор, была ли у неё возможность выбора даты освобождения квартиры? (Т.е. могла ли она сказать изначально: нет, я не успею освободить квартиру в эти сроки, давайте подвинем на неделю, и сделка бы всё равно состоялась)
- Имела ли она, на ваш взгляд, объективную возможность освободить квартиру в срок (не заболела ли внезапно, не лишилась ли крупной суммы денег, не была ли обманута мошенниками при покупке новой квартире и др. форс-мажорные обстоятельства)
- Есть ли у неё объективные причины для протеста против переноса её вещей в гараж/другую комнату (могут ли вещи испортиться/потеряться при этом и т.п.)

Я бы сначала попыталась выяснить всю информацию (чтобы она конкретно объяснила, почему не может вывезти в срок, не случилось ли чего, могу ли я ей как-то помочь и т.п.) Если при анализе выяснится, что она на разных этапах развития ситуации имела по нескольку реальных вариантов выбора, то я с чистой совестью сделала бы ей ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение и поставила бы последний срок - воскресенье или какой-то другой приемлемый день. Ещё раз бы предложила вариант с гаражом. Если в итоге она, будучи предупреждённой, что в случае невыполнения обещания лишится своего имущества, его-таки не выполнит - то я имею полное моральное право вынести её вещи во двор и занять квартиру. ИМХО. Потому что у неё была "сила" - она осознанно выбрала ей не воспользоваться и попыталась паразитировать на "силе" моей.

[Зимородок]

Здесь не совсем понятно, какая ситуация у бабушки. То ли она на вас "ездит", то ли у неё возникли какие-то объективные трудности с перевозом. Я бы наверное надавил, но для начала мягче - объяснил, что мы будем въезжать такого-то числа, потому что старая квартира уже продана и будет занята новыми жильцами. Поэтому вещи должны быть вывезены не позднее этой даты и дольше ждать мы не можем. И заодно узнал бы что с юридической точки зрения с этими вещами можно и нужно будет делать, если их не вывезут.

Остальное формально не ваши проблемы, но вы можете предложить помощь с вывозом вещей или освобождением квартиры.

[далуни]

Если не знаешь, как поступать, поступай по закону.
А именно: вещи описать, принять на ответственное хранение и перевезти в гараж. Следует уточнить, кто должен присутствовать при описи и подписываться под актом.

[Nastia]

По закону, конечно. И с вещами бабули лучше не связываться, иногда такая простота хуже воровства. Это проблемы бабули, раз квартиру продала, значит на что-то рассчитывала, есть куда податься, да и деньги есть.
_________________
В жизни ничего нельзя стереть. Но дорисовать-то можно!

[LUDMILLA]

[Июна]

Спасибо!
Бабуля продавала квартиру не от крайней нужды, жить у нее есть где (ведь жила же, раз эту квартиру сдавала?).
Форс-мажоров тоже не случалось.
Срок освобождения квартиры в договоре поставили даже больший, чем было оговорено предварительно. Хотя она теперь говорит, что нервничала, потому и не подумала, что подписывает.
Свою просрочку объясняет тем, что не успела найти себе квартиру для покупки, не успевает собрать вещи и тем, что у неё "нет сил и нет мужчин".
Помощь ей организационную предлагали и неоднократно. Но она говорит "но ведь это за мой счет?! меня не устраивает!"
О том, что вынуждена буду прибегнуть к правовым мерам, я её предупреждала, но она говорит "не запугивайте меня! у меня тоже есть много законников, которые и вас прижмут!", потом вообще бросила трубку.
С милицейским товарищем, правда, так не говорила, сказала, что 22-го вещи вывезет.

В общем, это действительно тот паскудный типаж, который бравируя своей типа слабостью, действительно паразитирует...

И если в субботу она не выметется - будет участковый описывать её вещички. Не знаю вот только - гуманно сложить их пока в одну из комнат и опечатать (как советует мой друг риелтер) или все же на улицу (как мне советует друг милиционер)?...

[L1si4ka]

[далуни]

Мозг-то она съест по-любому. И обвинит в краже. Поэтому обязательно надо делать опись в присутствии (и с подписью) как можно бОльшего количества должностных лиц: участковый, представитель жилищной службы, старший дома и/или подъезда, соседи и т.п.
Если вас это не очень стеснит, толучше сложить в одну комнату, поскольку погрузка и перевозка в гараж стоят денег. И опечатать.

[Июна]

[Daksha]

[Июна]

Бабешки грузятся.
Стоит фура у подъезда едва заполненная деревяшками. Воккруг неё медитативно бродит часть грузчиков. А часть в квртире так же медитативно разбирает мебель... На кухне сидят 3 перепуганные бабки и злобно говорят, что к 6 всё закончится.

А я вот думаю - сколько ж проблем дурость людям создаёт! Вот не становись она в позу, постарайся сделать все по людски и вовремя - да разве не помогли бы им? и грузчиков взбодрить и еще чем-то организационным... И БМ бы мой помог и наш покупатель, который тоже свою помощь предлагал. А так - три курицы на кухне. Смешно аж )))

[L1si4ka]

[Июна]

Всё!!!
Вчера наконец-то переехали! Бабка правда увезла с собой железную дверь (не современную, а листовую такую, как от гаража). Простая дверь осталась. Сегодня там замки поменяли.

Но без эксцессов всё же не обошлось. Не при въезде, так при выезде. Только грузчики стали вещи наши выносить, явились наши покупатели с ремонтниками. На требование не мешать - не реагировали, хамили. И дверь не закроешь - вещи-то выносить надо... Таки пришлось вызывать милицию, чтобы как-то угомонить (а это не тот район, где друг семьи служит, так что ехали к нам часа полтора и больше половины худо-бедно, но выгрузить успели).

Вот тперь сижу и думаю - какие надо делать выводы. чему я должна была из этого врего научиться?... Явно какой-то урок дать мне Мир хочет, а какой - не поняла пока.

[L1si4ka]

Ну вы с бабкой вроде нормально поступили. Никто не пострадал. А урок никакой, просто хамства в этом мире много и надо как-то с этим жить и лучше не через себя пропускать, а побоку.

[далуни]

[Июна]

[Июна]

[Июна]

Бабка таки оставила "наследство". В виде бабок-соседок по подъезду.

Вчера прихожу домой с ребенком вечером, он, как обычно поорать-побегать (а ребенок у меняни разу не тихий), и тут моя маман говорит: не шуми, нас итак тут уже типа чудными считают.

Оказывается, когда она ходила к местной "старосте" сдвать всякую денежку на нужды подъезда, та стала высказываться не предмет того, что "а вы шумные соседи, а под вами женщина больная живет, а вы вот шумите-бегаете!".

Я ей (маме) конечно же ЦУ дала, что если кто еще будет такое высказывать - всех в сад, отвечать "да, вот такие мы, да вот такой ребенок и если он бегает, то ему так надо". Но, чувствую, ей такие ЦУ не по нраву, легче малому замечания сделать. Я же ему говорю - хочешь - играй, бегай, пой - но без фанатизма и не ночью. Имеешь право быть собой.

[LUDMILLA]

[Маргарита Почитаева]

Переезд - это вообще дело шумное. Переставляется мебель, что-то сверлится, ремонтируется... Этого не избежать.

[Июна]

[Nastia]

Июна, ну это ж национальная особенность - оттоптаться на тех, кто послабее! С пьяницами наркоманами слабо сладить, а тут ребенок, можно и языки почесать. В сад соседей, однозначно! Кстати, ночное время, когда шуметь нельзя - с 23:00 до 7:00.
_________________
В жизни ничего нельзя стереть. Но дорисовать-то можно!

[Июна]

[Июна]