|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.10.2005 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Marusenka пишет: | Да не цепляюсь я! Я только тем и занималась, что заставляла себя думать о другом! Не получалось! НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ, понимаете?
А то, что я сделала все, что могла и сверх того - в этом я уверена. Кто-то может больше - вперед, все счастье ваше, сколько накуете! |
Стоп, давайте без эмоций...
Вот это "не могу я" и "не получается" и есть ЦЕПЛЯНИЕ. Только ваше внутренне и поэтому реально неосознаваемое вами...
Вот и попробуйте понять, откуда берется это "не могу". Нет ли внутри вас чего-то, чему это "не могу", к примеру, выгодно...
Попробуйте взглянуть на свое состояние как бы снаружи...
А нападать в ответ - самое легкое, не так ли...
А вам не приходило в голову, что кто-то, та же ИринЧа, сейчас в решении той же проблемы, что и вы, попросту продвинулся чуть дальше.
Образно говоря, вы выбираетесь из ямы, вы пока еще глубже, и вам виден только кусочек неба. А ведь кто-то уже поднялся на пару шагов выше. И видит горизонт?
Понятно, что ему ваш путь наверх будет видеться лучше, чем вам его...
Так на что тут обижаться? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ясненько
Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 19
|
Добавлено: 27.10.2005 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Не далее, как в апреле этого года мой горячо любимый муж, от которого я ждала третьего ребенка, ушел к другой женщине.
Честно - жить не хотела, держали только дети и сознание того, что нет у меня права своей жизнью распоряжаться. Больно было так, что дышать не могла - в пямом смысле слова - соматика полетела разом. Есть не могла, спать не могла. Натуральный ПТСР.
Старалась держать себя в руках днем, при детях.. Таяла на глазах. К моменту родов прибавка веса за беременность составила 1 кг. Жутко боялась за ребенка.
Наверное только сейчас (прошло 6 месяцев) мне удалось полностью освободиться от боли. Сейчас я асолютно счастливый человек..
Другой человек.
И я очень благодарна бывшему мужу (как раз сегодня были в суде по поводу развода) за то, как резко он изменил мою жизнь.
Очень интересные этапы я прошла, борясь со своими эмоциями..
Что помогло?
1. Я не пряталась от своей боли. Как только приходит какая-то мысль, от которой дахание сбивается - как больно - я вначале заставляла себя отвлекаться, не думать.. Но поняла, что не работает - и начала наоборот - заставлять себя думать об этом, "пить чашу до дна". Да, реву, да, вою - но заставляю себя: не прячься! Да, это ТАК! Прими.
Это действительно помогало. Чем больше глядишь в глаза своей боли, тем меньше щуришься.. А потом настает момент, когда боль закрывает глаза, но твои остаются открытыми. и ты ПРИНИМАЕШЬ действительность как факт.
2. Мне очень помогли мои друзья. Я практически не оставалась одна. Это очень здорово сказалось на подкошенной самооценке.. Оказалось, что меня любит столько людей!! И все в меня верят. и все уверены, что я не просто справлюсь, но обязательно буду счастлива! Да ТАК ВЕРЯТ! - что попробуй не поверить в это сама..
3. Жуткое количество дел и хлопот. Сдать досрочно сессию из 11 предметов, выбрать старшим детям школу, найти врача, выбрать роддом, помочь подруге, разрешить проблемы на работе, работа, ремонт перед рождением дочки своими руками, закупки детских вещей, и еще какая-то куча дел - не считая ежедневных бытовых проблем с уборкой, готовкой, уроками своими и детскими и просто общения с детьми и друзьями..
4. И наверное главное.. Мне помогла ВЕРА. Вернее, мне помог Бог. Исповедь и причащение каждую неделю. Очень мудрый духвный отец. Понимание происходящего со мной на другом уровне. Мои эмоции стали моей Задачей, моей Работой. Я очищала свое сердце от всякого зла.
5. Христианское умение положиться на Божью волю. Есть два вида мудрости - наша, человеческая, которая основана на прошлом опыте, на умении делать выводы и извлекать уроки.. и есть еще высшая мудрость - мудрость Бога - которая основана на знании перспективы, на Его замысел.. Я поверила в то, что относительно меня и моих детей есть свой замысел. Любовный и максимально щадящий. И со временем он откроется.. А пока надо просто Ему ДОВЕРИТЬСЯ..
И как только мне это удалось - в моей жизни начали происходишь удивительные вещи.. Как только я ОТКРЫЛАСЬ, в мою жизнь потекла такая Благодать, о существовании которой даже я - извечный везунчик и баловень судьбы - не подозревала..
Я СЧАСТЛИВА!
Моя жизнь настолько полна, настолько радостна, как не была еще никогда ранее! Цепь счастливых, невероятных совпадений приводит даже неверующего человека, знающего мою историю в состояние ступора.. Не бывает ТАКИХ совпадений! Это явно звенья одной цепи, части одного единого замысла..
Я не знаю даже как это передать.. Но моя дочка, которой сейчас 4 месяца, улыбается во сне.. Постоянно. И мои друзья, приходившие меня подержать, сейчас приходят ПОГРЕТЬСЯ.. Потому что у нас ТЕПЛО. Мы счастливы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марио
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 320
|
Добавлено: 27.10.2005 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Marusenka пишет: |
Да не цепляюсь я! Я только тем и занималась, что заставляла себя думать о другом! Не получалось! НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ, понимаете?
А то, что я сделала все, что могла и сверх того - в этом я уверена. Кто-то может больше - вперед, все счастье ваше, сколько накуете! |
И не получится, и не должно получится.
Весь фокус в том, что никаким способом не удастся избавится от навязчивых мыслей, от депрессии, от черной полосы неудач и прочей "малозначительной" ерунды (здесь было бы уместнее нецензурное слово). Но... От всего этого можно спрятаться или если хотите убежать, естественно не надолго. Если вы согласны с тем, что кратковременое спасение от депрессии существует, тогда у вас есть выбор: либо постоянно от нее убегать с короткими передышками либо никуда не убегать а остановится и спокойно подставится под растерзание этой бешеной гиене. Вопрос лишь в том, на сколько вас хватит чтобы бежать, т.е. в вашей выносливости и изобретательности. В вашем арсенале есть масса маневров - съездите за границу, навестите друзей или родственников с которыми давно не виделись, напейтесь в зюзю, познакомтесь с кем-нибудь на сайте знакомств, займитесь спортом, найдите себе хоть кого-нибудь кому можно высказаться до полного отвращения, присоеденитесь к компании каких-нибудь чудиков, например любителей путешествий по средней азии автостопом и т.д. смотря на что хватит вашего креатива. Наверняка, вы сможете придумать себе что-то свое - тут главное не сидеть на месте - в прямом и переносном смысле, а бежать в непредсказуемом направлении. Хотите верьте а хотите нет, но есть очень много теорий как боротся с депрессией и невезением суть которых сводится к тому, что нужно от навалишейся и грызущей вас беды прятаться и/или убегать у того же Кастанеды есть нечто подобное.
Вот к примеру, вроде бы в Питере есть чудики которые от многих душевных болезней лечатся так - закапывают человека в могилу (естественно оставляя небольшую дырочку чтобы дышать) на сутки а то и на две, после чего откапывают и человек становится как бы заново родившимся. У кастанеды этот прием тоже где-то описан но там человека закапывали на неделю, а обьяснялось у него это тем, что злой дух ходит по земле и ищет свою жертву и никак не может найти (потому что он под землей) и толи умирает толи уходит навсегда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marusenka
Зарегистрирован: 23.09.2005 Сообщения: 61
|
Добавлено: 27.10.2005 17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Стоп, давайте без эмоций...
Вот это "не могу я" и "не получается" и есть ЦЕПЛЯНИЕ. Только ваше внутренне и поэтому реально неосознаваемое вами...
Вот и попробуйте понять, откуда берется это "не могу". Нет ли внутри вас чего-то, чему это "не могу", к примеру, выгодно...
Попробуйте взглянуть на свое состояние как бы снаружи...
А нападать в ответ - самое легкое, не так ли...
А вам не приходило в голову, что кто-то, та же ИринЧа, сейчас в решении той же проблемы, что и вы, попросту продвинулся чуть дальше.
Образно говоря, вы выбираетесь из ямы, вы пока еще глубже, и вам виден только кусочек неба. А ведь кто-то уже поднялся на пару шагов выше. И видит горизонт?
Понятно, что ему ваш путь наверх будет видеться лучше, чем вам его...
Так на что тут обижаться? |
Вы хотите сказать, что это я придумала, что, например, не могу дать что-либо ценное в отношениях? Я пробовала, старалась, это оказалось не то и вообще никому не нужно. Может, из-за маленького роста? Он один раз указал, так сказать, по случаю, на недостаток.
В любом случае, очередь из настойчивых поклонников отсутствует, ну вот и славненько! Зачем и напрягаться? Сейчас я точно ни за что не цепляюсь, мне просто ничего ни от кого не нужно, я никого не трогаю (впрочем, как и раньше), и все от меня свободны!
Очередного падения в яму не переживу! Сейчас я в своей плоскости, а горизонт, виден он, не виден... Бог с ним! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ИринЧа
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.10.2005 00:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Марио пишет: |
Весь фокус в том, что никаким способом не удастся избавится от навязчивых мыслей, от депрессии, от черной полосы неудач и прочей "малозначительной" ерунды (здесь было бы уместнее нецензурное слово). Но... От всего этого можно спрятаться или если хотите убежать, естественно не надолго. Если вы согласны с тем, что кратковременое спасение от депрессии существует, тогда у вас есть выбор: либо постоянно от нее убегать с короткими передышками либо никуда не убегать а остановится и спокойно подставится под растерзание этой бешеной гиене. Вопрос лишь в том, на сколько вас хватит чтобы бежать, т.е. в вашей выносливости и изобретательности. В вашем арсенале есть масса маневров . . |
А вот не надо избавляться так истово. А потом, когда Марусенька наконец останется дома одна, на нее опять набросится депрессия? Ведь та самая бешеная гиена - это она, она сама, ее душевный настрой в данную текущую минуту. Убежать от себя? Кстати, то, что она пишет, подверждает выбор именно Вашего пути - стремление убежать, искуственно возрадоваться, постараться забыть (зачеркнуть) прошлое. И сейчас - как естественный результат - пришла апатия, неверие.
Нет, Марио, то что Вы предлагаете - это не выход, это тупик. НЕ НУЖНО бояться своих собственных эмоций, говорю это по собственному горькому опыту, нужно их ПРОЖИВАТЬ и ИЗЖИВАТЬ (блин, я уже выделяю слова, как Наталия (респект )
Иначе они, чувства наши, неизжитые и непонятые, останутся с нами, уйдут в подсознание, и такую козу-козу нам покажут Грабли-то с дороги никто не убрал...кому их убирать, кроме Вас??
Делать, конечно, что-то надо. Но! Не для того, чтобы убежать от депрессии (от самого себя бежите, батенька??), а для того, чтобы ее ПЕРЕЖИТЬ (с достоинством!), вынести все возможные уроки, ПОВЗРОСЛЕТЬ (сооорри!) - т.е. понять, что все случилось, потому что где-то мной (Вами) была совершена ошибка; понять, чего Вы хотите от жизни - продолжать мучиться или все-таки радоваться жизни и сделать ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР, поставить перед собой цель... И суметь с радостью и верой посмотреть и на настоящее, и в будущее...
От беды не прячутся (это как страус, да? А если там песка не будет? ) _________________ Мы сами избираем свои радости и печали задолго до того, как испытываем их. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ИринЧа
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.10.2005 00:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Marusenka пишет: | Вы хотите сказать, что это я придумала, что, например, не могу дать что-либо ценное в отношениях? |
То, что Вы предлагали, не оказалось нужным одному конкретному человеку. И Вы от этого чувствуете себя обесцененной? Я тоже страдала от огромной оценочной зависимости от своего мужчины.
Было обидно. Но - единственный вывод, который можно здесь сделать - Вы (мы) выбрали НЕ ТОГО мужчину!
А Ваш внутренний мир как был с Вами, так и остался, вместе со всеми ценностями, которые Вы можете дать...
Речь идет о том, что Вы сами можете выбрать, продолжать ли цепляться за эту мысль - "ах, я оказалась неспособной дать ЕМУ ничего ценного, как мне обидно это было слышать", либо постараться понять ПРИЧИНЫ, почему Вы за эту мысль так упорно цепляетесь, и изжить ее. Жизнь БЕЗ обид, страха, апатии - привлекает?
Цитата: | Я пробовала, старалась, это оказалось не то и вообще никому не нужно. Может, из-за маленького роста? Он один раз указал, так сказать, по случаю, на недостаток. |
Первое - НЕ ТОМУ старались Да и стараться заслужить "пять"...хм... Второе - А ВАМ это нужно??
(у меня, наоборот, высокий рост (180)... Может, все дело в этом??? )
Цитата: | Очередного падения в яму не переживу! Сейчас я в своей плоскости, а горизонт, виден он, не виден... Бог с ним! |
Не знаю...я не могу жить, когда я не верю людям. _________________ Мы сами избираем свои радости и печали задолго до того, как испытываем их. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.10.2005 10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
ИринЧа пишет: | От беды не прячутся (это как страус, да? А если там песка не будет? ) |
Анекдот есть на эту тему...
Надпись на клетке в зоопарке: "Просьба страусов не пугать - пол бетонный!"
Так вот, пока каждый сам себе на пол соломки не постелет - быть нам с битыми головами, как тем страусам...
Marusenka пишет: | Вы хотите сказать, что это я придумала, что, например, не могу дать что-либо ценное в отношениях? Я пробовала, старалась, это оказалось не то и вообще никому не нужно. |
Как вам такая аналогия... Асфальтоукладчик, так, между нами, очень дорогая и очень дефицитная машина. Многие люди готовы ради того, чтобы иметь его - отдать все.
А вот если мне подарят асфальтоукладчик - я буду разочарована - он мне не нужен...
Но никому не придет в голову, что он от этого обесценился.. Нет, просто он попал не по адресу...
Тогда почему вы сразу стремитесь обесценить ( и вообще ОЦЕНИТЬ) ссебя. Да еще на основании совсем небольшого опыта?...
Могу подсказать.... А так проще!
Проще сложить лапки и крикнуть всем: "Ах так! Тогда и вы мне на фиг не нужны". И дверью хлопнуть...
Только рано или поздно за дверью становится скучно. И приходится выползать из-за этой двери наружу...
Так может сделать это сейчас? Пока дров наломано не много...
Цитата: | Сейчас я точно ни за что не цепляюсь, мне просто ничего ни от кого не нужно, я никого не трогаю (впрочем, как и раньше), и все от меня свободны! |
А это ТОЖЕ ЦЕПЛЯНИЕ... Вы же зациклены на своих негативных переживаниях.. И этот "протест" только одна из форм этого самого цепляния...
Не хотите попробовать отцепиться?
Цитата: | Очередного падения в яму не переживу! Сейчас я в своей плоскости, а горизонт, виден он, не виден... Бог с ним! |
ИринЧа! Вам тоже респект!
С удовольствием читаю ваши посты. Они здорово изменились за последнее время. В САМУЮ ЛУЧШУЮ СТОРОНУ!!!
Очень рада за вас. Удачи вам и счастья! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марио
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 320
|
Добавлено: 28.10.2005 10:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что бежать от депрессии - это все равно, что бег от инфаркта. Да, я согласен с вами, что страдать нужно. Т.е. развод, потеря любимого человека, какое-то абстрактное горе штука такая что как от нее не беги все равно даст о себе знать. Но рано или поздно человек должен сказать себе - либо я выбираю жизнь и сам буду творцом своей собственной судьбы, либо продолжу депрессировать и она меня убьет. Т.е. должен быть некий толчок, после которого человеку начинает казаться что хватит, что хандра, депрессия, горе, невезение и прочая меня доведут до желтого дома или до могилы или до казенного дома кому что нравится. Например, можно представить себе одинокую старость, бедность, рак груди, психушку - и что это ближайшая перспектива причем не выдуманная а вполне реальная. И вот тут происходит чудо - мужчина бывший заядлым курильщиком и выпивохой, получив первый звоночек в виде микроинсульта или инфаркта вдруг бросает курить, пить, начинает бегать трусцой, соблюдает диету и регулярно смотрит телепередачу "Здоровье". С депрессией все тоже самое.
У меня, например, было все сразу - развод с женой, кинули заказчики (на деньги), попал в аварию (мало того что машину разбил напрочь, так еще и долги, долги). Страдал отчаянно, самозабвенно. Каждая из неприятностей для меня была полной катастрофой, особенно развод, материальные проблемы на поверку оказались чепухой, но их пришлось решать несмотря на то, что я находился в полной депрессии из-за развода. Потом, когда я остался один на один со своими страданиями относительно развода, старадал уже более вдумчиво. Наверное, были моменты когда я был невменяемым. Иногда подумывал о том, что бы стать пациентом какой-нибудь клиники, чтоб кормили, поили, и спать укладывали - лишь бы оставили меня в покое.
Но... Помните в фильме "Формула любви" когда барышня Мария говорит графу Калиостро, что мол ваш эксперимент удался и я уж так и быть граф вас полюбила и уеду с вами жить куда скажете. А ее возлюбленный Алексей говорит ей ну мол как же так? а как же мы с тобой? ведь мы же любим друг друга? на что она ему отвечает - "А мы Лешенька, с тобой расстанемся и будем страдать всю жизнь". "Вот и папенька говорит что одни лишь радости вкушать недостойно, душа должна страдать". На что ей Лешенька отвечает - "Да глупости говорит ваш папенька - дурак он ваш папенька". Вот так и я в один прекрасный момент решил что с меня хватит - теперь все будет по другому.
Еще мне помогла статья в газете "Завтра", там господин Проханов брал интервью у лидера движения "Хамас", сразу оговорюсь что не являюсь горячим сторонником никого из этих господ, просто читал все подряд мне было интересно. Так вот, лидер движения "Хамас" (кто не знает это такие кантуженные на всю голову муслюки, которые сильно обижены на евреев, опять же оговорюсь я им не симпатизирую) очень восхищался Россией, русскими, советским союзом, Красной Армией. Он говорил, что во всем мире вызывает огромное уважение тот факт, что мы русские-советские проигрывая немцам по всем статьям сопротивлялись хотя и тщетно и тем не менее остановили немцев что-то за 10 км. от Москвы и гнали их потом обратно - вот что вызывает восхищение. Он еще сказал замечательную фразу - истинная сущность человека или нации проявляется в моменты поражений а не в моменты побед. Мне эта мысль показалась довольно интересной, моя депрессия, мои сопли, моя ненависть к себе и к окружающим, короче говоря моя болезнь, какой бы неприличной и обширной и глубокой не была - это моя битва под Москвой. Возможно, мое "самурайское воспитание" и мои детские иллюзии (что я в случае чего не струшу а проявлю себя как герой), патриотизм прививавшийся мне с детства сыграли свою роль, но после этого я уже начал по другому относится к своей депрессии. Я решил для себя что герои панфиловцы - это те люди которые справились со своей депрессией и живут дальше счастливо а я продолжающий страдать - предатель и трус. Не бывать этому - еще есть время все исправить, битва за москву не проигранна, русские не сдаются.
Цитата: | Ведь та самая бешеная гиена - это она, она сама, ее душевный настрой в данную текущую минуту. |
Вот тут то и приходит прозрение - я это я, а моя депрессия это бешенная гиена которая меня грызет и от нее надо бежать используя все возможные способы - прятаться, резко менять вектор движения (как заяц когда от лисы бежит), отстреливатся. Кабак, девочки, заграница, коньяк, отпуск у мамы на даче, прыжок с паршютом,новый автомобиль, спорт - это все пришло потом, я искал, бежал, прятался, отстреливался короче говоря не сидел на месте и в итоге моя депрессия кажется выдохлась, устала за мной бегать. И что еще характерно, повысилась самооценка, уверенность появилась какая-то, что теперь я справлюсь с любыми другими трудностями. Видимо, такие победы, влияют на отношение к тебе окружающих, и на твое отношение к окружающим. Будучи несчастным тяжело, быть кому-то нужным.
Цитата: | Вы хотите сказать, что это я придумала, что, например, не могу дать что-либо ценное в отношениях? Я пробовала, старалась, это оказалось не то и вообще никому не нужно. Может, из-за маленького роста? Он один раз указал, так сказать, по случаю, на недостаток.
В любом случае, очередь из настойчивых поклонников отсутствует, ну вот и славненько! Зачем и напрягаться? Сейчас я точно ни за что не цепляюсь, мне просто ничего ни от кого не нужно, я никого не трогаю (впрочем, как и раньше), и все от меня свободны!
Очередного падения в яму не переживу! Сейчас я в своей плоскости, а горизонт, виден он, не виден... Бог с ним! |
Поверьте, если вы вдруг, проявив весь свой креатив, все-таки победите свою депрессию - именно, что депрессию а не ситуацию. Т.е. ситуацию вы все равно не исправите, любимый не вернется, поклонники не сбегутся, родственник не воскреснет, автокатастрофа не перемотается как в кино назад, а победите депрессию, тогда с вами произойдут перемены - любимый вам станет безраличен (вы выше этого, вы поймете что никто не стоит слез такой хорошей девочки как вы, а тот кто стоит тот никогда бы не заставил такую хорошую девочку плакать), толпа поклонников вам тоже безразлична т.к. вы опять же выше этого.
Кстати, вам возможно откроется истина, что ваш рост это ваше преимущество. Вспомните, историю Тома Сойера, когда его отправили красить забор. У него был выбор - считать себя неудачником поскольку он красит забор а другие ребята играют и веселятся, либо... Ну Вы знаете что он сделал - он так самозабвенно и увлеченно красил забор, что всем другим детям захотелось тоже попробовать и в итоге они вместо него красили забор а он отдыхал и наслаждался свободой от работы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 304
|
Добавлено: 28.10.2005 12:31 Заголовок сообщения: |
|
|
А мне, к примеру, нравятся маленькие девушки . Хотя рост конечно, не главное - я общался и с довольно высокими. (Мой, кстати, 183 ). Хочется сказать, что из-за того, что Вас не оценил один человек, не надо делать глубоко идущих и понижающих самооценку выводов. Повод задуматься появляется, если сценарий повторяется несколько раз (тенденция, однако ) В Вашем возрасте, по-моему, до этого еще далеко. И не стоит пока программировать себя: "чтобы я еще раз...". Никогда не говори никогда.
Просто хотелось Вас подбодрить . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marusenka
Зарегистрирован: 23.09.2005 Сообщения: 61
|
Добавлено: 28.10.2005 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
ИринЧа пишет: |
То, что Вы предлагали, не оказалось нужным одному конкретному человеку. И Вы от этого чувствуете себя обесцененной? Я тоже страдала от огромной оценочной зависимости от своего мужчины.
Было обидно. Но - единственный вывод, который можно здесь сделать - Вы (мы) выбрали НЕ ТОГО мужчину!
А Ваш внутренний мир как был с Вами, так и остался, вместе со всеми ценностями, которые Вы можете дать...
Речь идет о том, что Вы сами можете выбрать, продолжать ли цепляться за эту мысль - "ах, я оказалась неспособной дать ЕМУ ничего ценного, как мне обидно это было слышать", либо постараться понять ПРИЧИНЫ, почему Вы за эту мысль так упорно цепляетесь, и изжить ее. Жизнь БЕЗ обид, страха, апатии - привлекает?
Первое - НЕ ТОМУ старались Да и стараться заслужить "пять"...хм... Второе - А ВАМ это нужно??
(у меня, наоборот, высокий рост (180)... Может, все дело в этом??? )
Не знаю...я не могу жить, когда я не верю людям. |
Ну, допустим, буду ждать ТОГО мужчину... Думаете, до пенсии дождусь?
Просто это был первый и единственный человек, который стал мне дорог, считала, что и я что-то для него представляю. Не знаю, что может такое произойти. чтобы я подумала так еще раз? Инициативу в любом случае для меня проявит нереально!
А в остальном я людям верю, очень даже! И без обид и страхов!
Да, в целом моя самооценка не сильно изменилась из-за этой истории, мне даже неудобно становится, что Вы меня так уговариваете не хныкать!
180 - это самый лучший рост, который можно придумать! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.10.2005 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Marusenka пишет: | Ну, допустим, буду ждать ТОГО мужчину... Думаете, до пенсии дождусь? |
А почмеу собтственно - "ну, допустим"?
Как раз в вашем способе выхода из ситуации ("мне просто ничего ни от кого не нужно, я никого не трогаю (впрочем, как и раньше), и все от меня свободны!") и подразумевается - ЖДАТЬ...
Цитата: | Просто это был первый и единственный человек, который стал мне дорог, считала, что и я что-то для него представляю. Не знаю, что может такое произойти. чтобы я подумала так еще раз? Инициативу в любом случае для меня проявит нереально! |
Что же вы так сразу сдаетесь, без борьбы...
Неужели у вас все в жизни получалось с первого раза? Не поверю))
Понаблюдайте как-нибудь, как ведут себя маленькие дети. Когда учатся ходить, когда учатся вставать, садиться, говорить и т.п.
У них есть цель, и они следуют этой цели...
Неужели личное счастье недостойная цель для такой милой девушки? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marusenka
Зарегистрирован: 23.09.2005 Сообщения: 61
|
Добавлено: 28.10.2005 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: |
Так вот, пока каждый сам себе на пол соломки не постелет - быть нам с битыми головами, как тем страусам... |
Вот это уж точно! Ну, за соломку! Побольше ее, побольше
Наталия пишет: |
Могу подсказать.... А так проще!
Проще сложить лапки и крикнуть всем: "Ах так! Тогда и вы мне на фиг не нужны". И дверью хлопнуть...
Только рано или поздно за дверью становится скучно. И приходится выползать из-за этой двери наружу...
Так может сделать это сейчас? Пока дров наломано не много...... |
Точно, проще! А что Вы предлагаете делать? Лично я не знаю, не представляю! Табличку повесить: хочу замуж и ребенка? Шутка дурацкая!
И вообще, мне скучно не бывает! У меня собак зато несколько. Думаю, и на необитаемом острове с ума не сойду!
Может, Вы скажете - а че тогда жалуешься, ну дык я никому до сих пор не жаловалась, надеюсь, и Вас не сильно утомила!
Наталия пишет: |
А это ТОЖЕ ЦЕПЛЯНИЕ... Вы же зациклены на своих негативных переживаниях.. И этот "протест" только одна из форм этого самого цепляния...
Не хотите попробовать отцепиться?
|
Я устала просто кроме того, и все!
С негативными переживаниями потихоньку боремся! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.10.2005 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Marusenka пишет: |
Точно, проще! А что Вы предлагаете делать? Лично я не знаю, не представляю! Табличку повесить: хочу замуж и ребенка? Шутка дурацкая!
И вообще, мне скучно не бывает! У меня собак зато несколько. Думаю, и на необитаемом острове с ума не сойду!
Может, Вы скажете - а че тогда жалуешься, ну дык я никому до сих пор не жаловалась, надеюсь, и Вас не сильно утомила! |
Пожаловаться тоже иногда полезно... Главное, не зацикливаться на этом...
Насчет таблички... Если бы вы действительно ХОТЕЛИ МУЖА, вы бы схватились за первого встречного...
Наверное вы хотите все-таки несколько иного... Например, найти СВОЕГО МУЖЧИНУ, который бы ПОНИМАЛ, поддерживал и т.п.?..
Так может сперва начать искать просто ПОНИМАЮЩИХ людей? Без деления по половому признаку и без конечной цели - замужество? Т.е. максимально расширить рамки поиска...
Преимуществ у такого способа масса: научиться общаться вообще, изучить людей, изучить мужчин, как часть этих самых людей. А там, глядишь, и встретится среди них ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ?
Наталия пишет: |
Я устала просто кроме того, и все!
С негативными переживаниями потихоньку боремся! |
Ну и дивненько... Главное отдавать себе отчет - что вы с ними БОРЕТЕСЬ. Пусть пока не все получается... Но ведь начало положено...
А усталось - обычное дело в подобной ситуации... Постепенно и это пройдет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marusenka
Зарегистрирован: 23.09.2005 Сообщения: 61
|
Добавлено: 28.10.2005 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: |
А почмеу собтственно - "ну, допустим"?
Как раз в вашем способе выхода из ситуации ("мне просто ничего ни от кого не нужно, я никого не трогаю (впрочем, как и раньше), и все от меня свободны!") и подразумевается - ЖДАТЬ... |
Может - ждать, это еще и хотеть чего-то и кого-то, готовность к чему-то? Я не знаю, чего хочу, поэтому и "допустим"!
Наталия пишет: |
Что же вы так сразу сдаетесь, без борьбы...
Неужели у вас все в жизни получалось с первого раза? Не поверю))
Понаблюдайте как-нибудь, как ведут себя маленькие дети. Когда учатся ходить, когда учатся вставать, садиться, говорить и т.п.
У них есть цель, и они следуют этой цели...
Неужели личное счастье недостойная цель для такой милой девушки? |
А за что бороться? Борьба ради борьбы? Если бороться-бороться, а кроме унижения ничего не получать, это надо? И чего ждать? Просто этой цели не вижу! Или реагировать на все, что яркое и движется, как маленькие дети?
Ну, не вижу я сейчас, за что и за кого бороться!
Не знаю, насколько я милая (покраснела), может, недостаточно?
А в жизни все получалось раза с десятого! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marusenka
Зарегистрирован: 23.09.2005 Сообщения: 61
|
Добавлено: 28.10.2005 17:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: |
Пожаловаться тоже иногда полезно... Главное, не зацикливаться на этом...
Насчет таблички... Если бы вы действительно ХОТЕЛИ МУЖА, вы бы схватились за первого встречного...
Наверное вы хотите все-таки несколько иного... Например, найти СВОЕГО МУЖЧИНУ, который бы ПОНИМАЛ, поддерживал и т.п.?..
Так может сперва начать искать просто ПОНИМАЮЩИХ людей? Без деления по половому признаку и без конечной цели - замужество? Т.е. максимально расширить рамки поиска...
Преимуществ у такого способа масса: научиться общаться вообще, изучить людей, изучить мужчин, как часть этих самых людей. А там, глядишь, и встретится среди них ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ? |
Вообще-то, если подумать и вспомнить, могла бы выйти замуж пару-тройку раз при желании! То, что Вы описываете - это все равно, что найти клад на острове в океане, как граф Монте-Кристо - кажется малореальным! Я всегда удивлялась - как это люди находят кучи друзей, массу знакомых, и как это столько общения не утомляет? Например, я большие компании, особенно незнакомые, вообще не переношу! Что поделать?
То, что я сейчас знаю про мужчин (себе представляю) - очень и очень печально! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marusenka
Зарегистрирован: 23.09.2005 Сообщения: 61
|
Добавлено: 28.10.2005 17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Марио пишет: | И не получится, и не должно получится.
Весь фокус в том, что никаким способом не удастся избавится от навязчивых мыслей, от депрессии, от черной полосы неудач и прочей "малозначительной" ерунды (здесь было бы уместнее нецензурное слово). Но... От всего этого можно спрятаться или если хотите убежать, естественно не надолго. Если вы согласны с тем, что кратковременое спасение от депрессии существует, тогда у вас есть выбор: либо постоянно от нее убегать с короткими передышками либо никуда не убегать а остановится и спокойно подставится под растерзание этой бешеной гиене. Вопрос лишь в том, на сколько вас хватит чтобы бежать, т.е. в вашей выносливости и изобретательности. В вашем арсенале есть масса маневров - съездите за границу, навестите друзей или родственников с которыми давно не виделись, напейтесь в зюзю, познакомтесь с кем-нибудь на сайте знакомств, займитесь спортом, найдите себе хоть кого-нибудь кому можно высказаться до полного отвращения, присоеденитесь к компании каких-нибудь чудиков, например любителей путешествий по средней азии автостопом и т.д. смотря на что хватит вашего креатива. Наверняка, вы сможете придумать себе что-то свое - тут главное не сидеть на месте - в прямом и переносном смысле, а бежать в непредсказуемом направлении. Хотите верьте а хотите нет, но есть очень много теорий как боротся с депрессией и невезением суть которых сводится к тому, что нужно от навалишейся и грызущей вас беды прятаться и/или убегать у того же Кастанеды есть нечто подобное.
|
Да не, навязчивые мысли уже почти прошли!
Не надо нецензурных выражений, и зюзю прошу не предлагать, уже в десятый раз!
Советы хорошие, смысл такой - надо что-то делать, это точно! Надо подумать, что бы еще предпринять! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marusenka
Зарегистрирован: 23.09.2005 Сообщения: 61
|
Добавлено: 28.10.2005 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Марио пишет: |
Поверьте, если вы вдруг, проявив весь свой креатив, все-таки победите свою депрессию - именно, что депрессию а не ситуацию. Т.е. ситуацию вы все равно не исправите, любимый не вернется, поклонники не сбегутся, родственник не воскреснет, автокатастрофа не перемотается как в кино назад, а победите депрессию, тогда с вами произойдут перемены - любимый вам станет безраличен (вы выше этого, вы поймете что никто не стоит слез такой хорошей девочки как вы, а тот кто стоит тот никогда бы не заставил такую хорошую девочку плакать), толпа поклонников вам тоже безразлична т.к. вы опять же выше этого.
Кстати, вам возможно откроется истина, что ваш рост это ваше преимущество. Вспомните, историю Тома Сойера, когда его отправили красить забор. У него был выбор - считать себя неудачником поскольку он красит забор а другие ребята играют и веселятся, либо... Ну Вы знаете что он сделал - он так самозабвенно и увлеченно красил забор, что всем другим детям захотелось тоже попробовать и в итоге они вместо него красили забор а он отдыхал и наслаждался свободой от работы. |
Да я согласна абсолютно, Вы агитируете прям как за Родину! Ну не все как Том Сойер, не все так умеют! Стараемся!
Преимущества? Это я десять раз слышала, что "маленькие женщины созданы для любви, а большие для работы..." Глупость! У меня работы - рассчитано изначально на двух мужчин!
Спасибо за добрые слова! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marusenka
Зарегистрирован: 23.09.2005 Сообщения: 61
|
Добавлено: 28.10.2005 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Странник_2005 пишет: | А мне, к примеру, нравятся маленькие девушки . Хотя рост конечно, не главное - я общался и с довольно высокими. (Мой, кстати, 183 ). Хочется сказать, что из-за того, что Вас не оценил один человек, не надо делать глубоко идущих и понижающих самооценку выводов. Повод задуматься появляется, если сценарий повторяется несколько раз (тенденция, однако ) В Вашем возрасте, по-моему, до этого еще далеко. И не стоит пока программировать себя: "чтобы я еще раз...". Никогда не говори никогда.
Просто хотелось Вас подбодрить . |
Да-да, конечно, "маленькие девушки" Вам нравятся, а жена, которую Вы носите на руках, наверно, метр восемьдесят! Шутка!
Спасибо за обнадеживание и подбодрение! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 304
|
Добавлено: 28.10.2005 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Marusenka пишет: | Наталия пишет: |
Так может сперва начать искать просто ПОНИМАЮЩИХ людей? Без деления по половому признаку и без конечной цели - замужество? Т.е. максимально расширить рамки поиска...
Преимуществ у такого способа масса: научиться общаться вообще, изучить людей, изучить мужчин, как часть этих самых людей. А там, глядишь, и встретится среди них ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ? |
То, что Вы описываете - это все равно, что найти клад на острове в океане, как граф Монте-Кристо - кажется малореальным! Я всегда удивлялась - как это люди находят кучи друзей, массу знакомых, и как это столько общения не утомляет? Например, я большие компании, особенно незнакомые, вообще не переношу! Что поделать?
То, что я сейчас знаю про мужчин (себе представляю) - очень и очень печально! |
Да, Marusenka, мы, к сожалению, не ангелы. Кроме того, их восприятие ситуации сильно отличается от женского. Можно, конечно, принять как позицию известное обобщение "все мужики сво...", но лучше постараться изучить их и использовать эти знания при общении. Женщины, кстати, тоже не сплошь ангелы (впрочем, как и вообще реальные люди) Чтобы не бояться людей (не только мужчин), надо их понимать, а для этого нужен опыт. Не скажу, например, что я такой проницательный г-н Рентген, видящий человека насквозь, однако мне часто бывает достаточно 5 минут, чтобы понять, что человек (женщина, мужчина) относится к такому типу людей, с которым у меня лично близкие отношения не сложатся (вариант с женщиной - ничем хорошим не кончатся). Это не значит, что плох этот человек или я, просто это "не мой тип". Я, конечно, продолжу общение с этим человеком, если это необходимо, но знаю, что близости (не обязательно в смысле интима) у меня с ним не будет. Наверное, если бы я не наступал на разные грабли (на некоторые - неоднократно) в свое время, то и не узнал бы этого. Поддерживаю поэтому совет Наталии. Прочтите еще раз "Искусство быть другим" (я уже советовал недавно другой девушке) и вперед!
Рад узнать, что у Вас не пик депрессии, а, кажется, Вам уже надоело сидеть в норке, наверное, пора и выйти на свет! .
Можете не благодарить меня за ответ, а то Вы что-то моду взяли - все время извиняться (особенно заметно в первых Ваших постах на этой теме) и благодарить . Постоянные извинения, кстати, могут напрягать собеседника. Помните, как в том анекдоте, когда водитель такси говорит дипломатам, обсуждающим на заднем сиденье тонкости этикета :"Вы пожалуйста, извините, что я к вам спиной еду!" Расслабьтесь! Как пишут сейчас, все намано! Лучше поспорьте, например, понападайте на мужчин, может, кто-то откликнется, понападайте на него. Отстаивайте свою точку зрения!
Жизнь вообще интересная штука, но, надо помнить, что, к сожалению, никто никому не ДОЛЖЕН быть счастливым. Этого часто не понимают молоденькие девушки (да и парни, пожалуй), которые, как Шура Балаганов, думают, что счастье ждет их впереди, в нетерпении трепеща крылышками. Чтобы чего-то достичь, надо действовать. А иногда надо и инициативу проявить. Вы пишете, для Вас это невозможно? А для других женщин - считаете ли возможным? Или всегда это должен делать мужчина, а бедным девушкам остается только лелеять свои обиды и сетовать на отсутствие "рыцарей"?
(Это я Вас подначиваю немного, не обижайтесь, а лучше выскажите свое мнение ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alenka
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 10
|
Добавлено: 28.10.2005 23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Странник, вы совершенно правы - только опыт, "сын ошибок трудных", позволит нам научиться выбирать тех людей, с которыми будет хорошо. Может быть. Если често, не устаю удивляться, что при всем многообразии человеческих натур, большинство проблем - как списанные под копирку. Например, я лично могла бы с полной ответственностью подписаться под рядом постов в этой теме люди веками наступают на одни и те же грабли, и вряд ли это когда-нибудь закончится....
Иринча хорошо написала о необходимости работать с чувствами:
"Иначе они, чувства наши, неизжитые и непонятые, останутся с нами, уйдут в подсознание, и такую козу-козу нам покажут Грабли-то с дороги никто не убрал...кому их убирать, кроме Вас?? "
Подписываюсь, и не только. Хотела бы предупредить некоторых особенно чуствительных - опасность совершенно реальна. Из опыта: много лет назад у меня тоже была любовная травма, аналогичная описанным выше. Выбраться из нее мне удалось не раньше, чем лет за 5. Самым действенным оказался способ "клин клином", но не это главное. Самое интересное, что как только я осознала (очень нескоро, должна заметить - увидела этого человека уже лет 8 спустя), что стала наконец-то абсолютно свободна от этой любви, тут же, буквально за пару месяцев, нашлась новая, такая же несчастливая и трагичная. Старательно препарируя свою израненую душу (в этот раз я старше и мудрее, хотелось бы надеяться) и анализируя вышеозначенные грабли, прихожу к следующему выводу:
Наверное, некоторые из нас, как женщины, так и мужчины, просто имеют склонность к любовным страданиям, и жизнь без оных для нас станавится пустой и неинтересной. И это не плохо - "если в души врывается пламя, очищаются души в огне". Это дает толчок творчеству, развитию духовности и просто помогает взрослеть. Ахматову читали? только представьте, какие страсти и страдания бушевали у нее в душе! Могли бы мы сейчас наслаждаться ее стихами, если бы жизнь ее была спокойной?
Думаю, нужны нам страдания, девочки (и некоторые из мальчиков ) Вопрос лишь в том как научиться принимать их не как кару небесную, но это, боюсь, лишь с возрастом....... _________________ I never let school interfere with my education |
|
Вернуться к началу |
|
|
ИринЧа
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2005 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Аленка, приветствую!
По поводу распространенного женского мазохизма совершенно с Вами согласна. Дело не только в семейном воспитании, и в личной склонности, а и в общей российской традиции страдать и плакать. Обычные темы для разговоров на девичнике не о "как у меня все хорошо" (такие речи вызывают сложную гамму чувств от недоумения до зависти), а о том, "как все хреново, мужики козлы, почему всем все, а мне ничего" (со всеми возможными вариациями). Такой "страдающий" способ жизни становится с детства нашим неосознанным выбором.
Но...насколько это хорошо? Да, душа обязана трудиться, в т.ч. и страдать, но... страдание страданию рознь. Одно дело - страдать от разлуки с любимым, от ссоры, от холодности, но при этом не забывая, что есть Я, и это очень много; другое дело - считать себя никому не нужной, неинтересной, обесцененной (потеря собственного Я). В ТАКОМ страдании ничего не создашь, имхо.
Я сама была наиболее креативна и талантлива тогда, когда была счастлива в любви (но нас разделяло большое расстояние, и я счастливо страдала по этому поводу ). А вот когда стала страдать от потери себя, стала самой себе напоминать выеденное яйцо.
Я тоже очень склонна наступать на одни и те же грабли, и к отрицательным эмоциям привыкла. Но я не собираюсь с этим мириться, и всякий раз собирать себя из осколков, обреченно признавая страдание как свою вторую (первую) натуру.
Нет уж. Я уже знаю, что страдать я умею, что страдание меня лишает сил, энергии, таланта. Но я знаю, что я могу быть другой. Я в какой-то момент сказала себе, что я хочу радоваться жизни... Это мои и цель, и смысл... _________________ Мы сами избираем свои радости и печали задолго до того, как испытываем их. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alenka
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 10
|
Добавлено: 31.10.2005 08:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Иринча, pardon за запоздалый ответ. Я не считаю, что бессознательное стремление к страданиям - это хорошо. Но поскольку данный факт имеет место, приходиться с этим считаться И учиться не терять себя каждый раз, когда теряешь любовь. Хотя это сложно. Как раз сейчас такой период, живу как на пешеходном переходе - то черное, то белое. Бывают дни, когда все хорошо, когда думаю о нем спокойно и считаю, что все случилось, как и должно было случиться (этакий фатализм). А бывают - лежу на кровати не в силах пошевельнутся, не могу ни есть, ни спать, не говоря уже о работе Тут уж действительно не до творчества.............. _________________ I never let school interfere with my education |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 31.10.2005 10:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Marusenka пишет: | Ну, не вижу я сейчас, за что и за кого бороться!
|
Ой ли?
А мысль, что вы БОРЕТЕСЬ за СОБСТВЕННОЕ СЧАСТЬЕ вам в голову не приходила?
Что все, к чему мы вас тут призываем, это имеет конечной целью ВАШЕ (!!!!!) личное, собственное, только вам нужное, счастье.
Разве ради этого не стоит работать, стараться, добиваться (если вам так борцовские термины вам не нравятся).
Что скажете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 31.10.2005 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Marusenka пишет: |
Например, я большие компании, особенно незнакомые, вообще не переношу! Что поделать? |
Для начала сделать их ЗНАКОМЫМИ. А там уже действовать по обстоятельствам...
Цитата: |
То, что я сейчас знаю про мужчин (себе представляю) - очень и очень печально! |
Так ЗНАЮ или ПРЕДСТАВЛЯЮ СЕБЕ?
У меня, например, сложилось впечатление, что вы про мужчин знаете ой как мало. И про женщин, кстати, тоже...
Вот и давайте их ИЗУЧАТЬ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marusenka
Зарегистрирован: 23.09.2005 Сообщения: 61
|
Добавлено: 31.10.2005 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Ой ли?
А мысль, что вы БОРЕТЕСЬ за СОБСТВЕННОЕ СЧАСТЬЕ вам в голову не приходила?
Что все, к чему мы вас тут призываем, это имеет конечной целью ВАШЕ (!!!!!) личное, собственное, только вам нужное, счастье.
Разве ради этого не стоит работать, стараться, добиваться (если вам так борцовские термины вам не нравятся).
Что скажете? |
За собственное счастье? Какое счастье? Счастье, когда от тебя хотят что-нибудь, только требуют и требуют и получать за это только тоску и унижение? Нет, это не есть что-то нужное. Ради этого не стоит делать вообще ничего.
Я счастлива сейчас, и у меня нет никаких проблем! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|