|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Клаша
Зарегистрирован: 01.03.2008 Сообщения: 4
|
Добавлено: 05.03.2008 10:57 Заголовок сообщения: Невыносимый климат в семье. Что делать?? |
|
|
Добрый день! Сама справиться с ситуацией не могу. Помогите, пожалуйста.
13 лет в браке. Мне и ему - 35. Дочке 12 лет. Муж алкоголик. Пил крепко последние 4 года.
В последнее время пьет две недели, затем перерыв месяц, затем опять две недели и так по кругу.
Во время запоя домой не приходит. Живет в гостинице, у мамы, не знаю где еще..
Я не работаю. Шесть лет назад, когда он стал зарабатывать в день больше, чем я получала за месяц, решили, что лучше мне работать дома. Тем более, что девочка пошла в первый класс. На продленку
жалко было отдавать. В это же время купили квартиру. Ремонт...
Последний запой произошле на Новый год. Муж пил дома. Когда я приехала с дачи, квартиру убирала, наверное, неделю. Разруха полная. Поняла, что все, не могу. Может, если бы не было ребенка, тянула свою лямку до конца... Но девочку очень жалко.
Попросила своего драгоценного развестись. Сама не могу на это решиться.
Проходит две недели. Видимся с ним только вечером, причем в дверях. Ужинает, закрывается в комнате, в 9
ложится спать. Практически не разговариваем. В постели - тишина. Один раз попросил его не трогать, говорит не в том настроении. Во второй раз, как ошпаренный убежал на кухню. Пошла за ним. В чем дело, спрашиваю? Он говорит: сходил в суд, как я просила, вот документы. Идем, разведемся. Причем все это в страшном крике, с трясущимися руками. Идем, говорю... И вот уж почти два месяца, как все "идем".
Почти не разговариваем. Домой приходит поздно. Резко поменял режим дня. Встает часов в пять. Зачем. Куда идти в такую рань? Спать ложится в девять. Что происходит не понимаю. И не пьет!
Секса нет те же два месяца. Сидел смотрел телевизор. Подошла к нему, положила руку на плечо, сорвался со стула и убежал. Как будто у меня проказа.
Прикоснуться ко мне мой муж боится. Спит со мной в одной постели. Развод вроде затеял, а вроде и нет..
Никогда бы не подумала, но жду когда напьется и уйдет из дома. Потому что воздуха дома не хватает. Невыносимая атмосфера. Вообще не знаю, подушкой он меня придушит или прирежет в один прекрасный момент, или я его.
Поговорить с мужем нет никакой возможности, от всех разговоров он убегает.
Меня успокаивают, говорят, что он же алкоголик. У него своя логика. Его поступки не понять.
Но я не могу так больше. Что мне делать? Как себя вести?? Помогите... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.03.2008 10:59 Заголовок сообщения: Re: Невыносимый климат в семье. Что делать?? |
|
|
Клаша пишет: | Попросила своего драгоценного развестись. Сама не могу на это решиться... | Клаша, а почему сами не можете? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клаша
Зарегистрирован: 01.03.2008 Сообщения: 4
|
Добавлено: 05.03.2008 11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Не могу. Просто по-детски боюсь своими руками что-то разрушать. Хотя и так уже все разрушено... И еще, где-то глубоко сидит надежда, что все наладится, все будет хорошо. Головой понимаю, что ничего с этим человеком не будет, а вот сердцем... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalia
Зарегистрирован: 26.04.2006 Сообщения: 240 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.03.2008 11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю, стоит писать или нет... Наверное, стоит. Я видела эту же ситуации со стороны дочери. И дочь однажды подошла к маме и спросила: "А зачем он тебе нужен?" Мама удивилась, а потом развелась и нашла себе другого мужчину.
Вы, может быть, ждете, что к вам дочка так же подойдет? Если боитесь, что будет травма, что ребенку нужен отец, со стороны ребенка могу сказать - мне такой отец оказался не нужен. _________________ Разреши себе быть собой, а другим - быть другими |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 05.03.2008 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
...Может, у него есть другая или другой, а рассказать страшно, и разрушить привычный быт - тоже... А что вы чувствуете к нему сердцем? Что оно вам говорит, когда он вот так странно и необъяснимо себя ведет? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.03.2008 11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Клаша пишет: | Не могу. Просто по-детски боюсь своими руками что-то разрушать. Хотя и так уже все разрушено... И еще, где-то глубоко сидит надежда, что все наладится, все будет хорошо. Головой понимаю, что ничего с этим человеком не будет, а вот сердцем... | А почему вы воспрнимаете это как РАЗРУШИТЬ?
Это ведь, с другой стороны, наоборот, СОЗИДАНИЕ, созидание собственного личного счастья. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клаша
Зарегистрирован: 01.03.2008 Сообщения: 4
|
Добавлено: 05.03.2008 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | ...Может, у него есть другая или другой, а рассказать страшно, и разрушить привычный быт - тоже... А что вы чувствуете к нему сердцем? Что оно вам говорит, когда он вот так странно и необъяснимо себя ведет? |
Что чувствую? Любовь, зависимость... Не знаю.
Помню свое чувство, когда мы познакомились. Первый раз вижу человека, а ощущение, что мы давно знакомы. И не в моем он вкусе, а все равно - вот оно мое, родное.
И сейчас, наверное, такие же чувства. Что-то внутри меня не отпускает.
Evalia пишет: | И дочь однажды подошла к маме и спросила: "А зачем он тебе нужен?" |
Мне все говорят это, кроме дочери (может еще не выросла). Моя мама сказала мне, не знаю как ты, но я с ним развелась. И действительно мои родители порвали все отношения с ним.
А я вот держусь. За что, не знаю. За привичку? За что?
Поэтому и обрашаюсь за помощью. Не могу понять свои чувства. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalia
Зарегистрирован: 26.04.2006 Сообщения: 240 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.03.2008 12:15 Заголовок сообщения: |
|
|
мне было 14. Еще подождете ее? Я вам могу сказать - лучше НЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ НИКОГДА _________________ Разреши себе быть собой, а другим - быть другими
Последний раз редактировалось: Evalia (05.03.2008 12:34), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марита
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 498
|
Добавлено: 05.03.2008 12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Клаша, развод, как говорил, барон Мюнхгаузен в известном фильме - это великое достижение человечества.Потому что уничтожает ложь. Браки бывают несчастливыми по разным причинам. Некоторые люди делают выбор в пользу того, чтобы терпеть. Но терпеть алкоголиков - задача из наиболее, на мой взгляд, сложных. Мой бывший супруг не был алкоголиком в классическом смысле, но пил. Это была одна из причин развода, потому что, помимо алкоголя, были и другие. Мне кажется, что и у вас пьянство мужа - не единственная проблема. Просто наиболее очевидная. Пьянсво вообще показатель проблем - как его, так и ваших с ним.
Относительно ребенка. Для меня одним из самых важных аргументов в пользу развода стала именно дочка. Мы копируем отношения наших родительских семей, зачастую мужчин неосознанно находим похожих на наших пап. Мне вот всегда не нравилось отношение отца к матери, и я говорила себе, что ни за что не выйду за такого, как папа. И бывший супруг по внешним проявлениям и ряду черт действительно был отцу противоположен. а вот по самому важному внутреннему содержанию - совпал. Только я этого по молодости не увидела. А осознала уже тогда, когда развелась, переехала с дочкой к родителям и новыми глазами взглянула на своего отца.
Так вот. Если вы не хотите, чтобы ваша дочка жила так, как вы сейчас, то нужно разводиться.
Моя мама не сделала этого в свое время - тогда отец сам на развод подавал, а теперь никто из них не счастлив, и жить с ними не хочется. Хоть и нет дома бурных каких-то скандалов и разборок, и папа не пил никогда, и не молчит никто неделями, но это не семья. Это люди, вынужденные жить под одной крышей. Их сейчас объединяем мы с дочкой. И когда я сказала, что мы собираемся переезжать в другой город - так сейчас складывается моя жизнь, родители были в шоке. Потому что тогда они останутся вдвоем, а им говорить не о чем. Ну, или почти так.
Примерьте ситуацию на себя.
35 - это не много. Не надо бояться. Развод - это иной раз очень хорошо. Знаю по себе _________________ Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут |
|
Вернуться к началу |
|
|
юза
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 34
|
Добавлено: 05.03.2008 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Evalia пишет: | Не знаю, стоит писать или нет... Наверное, стоит. Я видела эту же ситуации со стороны дочери. И дочь однажды подошла к маме и спросила: "А зачем он тебе нужен?" Мама удивилась, а потом развелась и нашла себе другого мужчину. |
У моей сестры муж украл у дочери (родной отец) деньги, которые она заработала сама. Она копила на компьютер. Он знал это и искал специально - перетряхивал книжки и нашел. Она сказала матери "ЧТО? он ещё должен сделать, чтобы ты с ним развелась?". Прошло полгода, а воз и ныне там. Он пьёт. Дочка врезала в комнату замок. С ним не разговаривает, говорит "У меня больше нет отца". С матерью тоже общается намного меньше, не может её понять. Всем плохо...
Вот...
PS. Дочке 22 года. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 05.03.2008 23:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Что делать? Закройте глаза и представьте, что за окном жизнь кипит и бурлит, несется стремительно, сезоны сменяют друг друга как в сумасшедшем калейдоскопе, дети растут и становятся взрослыми, сильными, красивыми, а Ваши сверстники стареют и седеют, выходят на пенсию и оседают на лавочках у подъездов, приглядывая за внуками в песочнице, а в Вашей жизни всё тот же - ... "Невыносимый климат в семье. Что делать?"
Пожалейте свою жизнь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 06.03.2008 00:24 Заголовок сообщения: |
|
|
13лет жизни,причем лучшие годы,это вам не фунт изюма,есть над чем подумать.Благословить развод,по примеру сказочного персонажа Мюнхаузена,не каждый решиться.Признать прошедшие годы неудачей,начать практически все с нуля,отлепиться от человека которого любил,и может еще любишь,опять же страшно тяжело.
Много легче было бы,что бы за нас все решили, легче было бы если открытая ненависть,вражда, если бы он ударил.Вот тогда бы с чуством оскорбленного достоинства можно с чистым сердцем и разводиться.
Ничего этого как я понимаю нет, а есть тянучее выматывание друг другу нервов, когда атмосфера в семье действительно давит.
Прежде всего, очень хотелось бы узнать,ваше мнение,почему он пьет.
На 90% причины алкоголизма в семье.
Пытались ли вы его лечить?
Какое отношение дочери к отцу?
Может есть смысл просто некоторое время пожить отдельно, не рубить канатов.По моему нет людей несчатнее, чем те кто начинает свою жизнь в один ужасный день с чистого листа,наше будущее и настоящее-это слегка изменееное прошлое,отказываясь от прошлого,мы перекрываем кислород и будущему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 06.03.2008 03:44 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | По моему нет людей несчатнее, чем те кто начинает свою жизнь в один ужасный день с чистого листа,наше будущее и настоящее-это слегка изменееное прошлое,отказываясь от прошлого,мы перекрываем кислород и будущему. | Прошлое и так всегда с нами, но это не значит, что за него надо цепляться изо всех сил и тянуть в будущее то, что превращает в кошмар, а не жизнь, наше настоящее. Семья - это очень серьезно, но она должна быть оплотом, островком счастья в бурном океане жизни, а не делать нашу жизнь одним большим несчастьем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalia
Зарегистрирован: 26.04.2006 Сообщения: 240 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.03.2008 10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что вы питаете надежды, что он образумится и перестанет. Очень напрасно. Стоит человека отпустить. Причем не только на словах, но и в душе. Ну не ваш он, ошиблись. Горько, пусто, больно, но через это нужно пройти. У вас есть для кого стараться жить дальше.
Правда, интересно, как ваша дочь относится к ситуации. Она имеет контакт с папой? Вы что-нибудь делаете вместе? как он объясняет - вам, себе, друзьям, кому угодно - что с ним происходит? Может есть смысл спросить у знакомых - нет ли третьей стороны? _________________ Разреши себе быть собой, а другим - быть другими |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 06.03.2008 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ничо личного, но от пьяных пап дочерей лучше держать подальше. _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalia
Зарегистрирован: 26.04.2006 Сообщения: 240 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.03.2008 10:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну он что, прям круглосуточно в таком состоянии? _________________ Разреши себе быть собой, а другим - быть другими |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 06.03.2008 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda пишет: | Ничо личного, но от пьяных пап дочерей лучше держать подальше. | Подтверждаю.
Иначе психологически девочка будет изуродована. Какого мужа она найдет, когда вырастет? Либо пьяницу, как папа, либо никакого. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 06.03.2008 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | ... По моему нет людей несчатнее, чем те кто начинает свою жизнь в один ужасный день с чистого листа,наше будущее и настоящее-это слегка изменееное прошлое,отказываясь от прошлого,мы перекрываем кислород и будущему. |
Я начала в один прекрасный день свою жизнь с чистого листа. И я всю жизнь буду благославлять тот миг, когда на это решилась. Это был первый шаг к счастью. Мое настоящее совершенно не похоже на прошлое, так же, я уверена, и будущее уже не сможет стать тем ужасом, который мне довелось пережить в прошлой семейной жизни. Не позволю...
Клаша, мне кажется, что необходимо найти какой-то способ, уловить момент и поговорить с мужем. Не нравятся ему Ваши прикосновения? Не прикасайтесь. Говорите на расстоянии. И узнать мнение дочери. Она уже достаточно большая, чтобы понимать многое (если не всё). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 06.03.2008 10:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Adda пишет: | Ничо личного, но от пьяных пап дочерей лучше держать подальше. | Подтверждаю.
Иначе психологически девочка будет изуродована. Какого мужа она найдет, когда вырастет? Либо пьяницу, как папа, либо никакого. | Я имела в виду то, про что в фильме Долорес Клейборн говорится. _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марита
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 498
|
Добавлено: 06.03.2008 12:12 Заголовок сообщения: Re: Невыносимый климат в семье. Что делать?? |
|
|
Можно посмотреть на ситуацию с другой стороны и более конкретно. Попробуем.
Клаша пишет: | Пил крепко последние 4 года.
В последнее время пьет две недели, затем перерыв месяц, затем опять две недели и так по кругу.... | А раньше? Пил ли он раньше7 И что случилось четыре года назад? Дома, на работе, именно в ваших отношениях. Подумайте, вспомните, проанализируйте его поведение, ваше поведение, обстоятельства жизни, которые привели к тому, что муж стал больше пить. Клаша пишет: | Попросила своего драгоценного развестись. Сама не могу на это решиться. .... | Тут понятно. Клаша пишет: | В постели - тишина. Один раз попросил его не трогать, говорит не в том настроении. Во второй раз, как ошпаренный убежал на кухню. ... . | Клаша, а зачем Вы его трогаете? Вы же решили развестись, о каком тогда сексе может идти речь? И руки на плечи зачем кладете? Он Вам небезразличен? очевидно, что нет. Тогда зачем нужен развод? Или вы его пытаетесь напугать, чтобы за ум взялся, испугавшись Вас потерять.
Мне мой бывший супруг сказал когда-то одну правильную вещь, когда я кричала, что разведусь. Он сказал: никогда не говори того, чего не готова сделать. Ну, это просто ответственность за свои слова. Я подумала и поняла, что действительно готова развестись, и мы развелись. Это было не просто. Но я была готова. А вы готовы отвечать за свои слова? _________________ Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клаша
Зарегистрирован: 01.03.2008 Сообщения: 4
|
Добавлено: 06.03.2008 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо всем большое за внимание.
Решила изменить свое положение.
Семь лет сидела дома. А вот сегодня у меня собеседование. В крупной компании, рядом с домом, с достойной зарплатой.
Трясусь, боюсь. Возьмут меня вряд ли. Слишком большим чудом это будет. А не возьмут, пойду искать другое место. Вот тут я приняла твердое решение.
Муж мой по-моему в легком шоке. Спросил:
- Чего это ты так засуетилась на счет работы?
Ответила:
- А ты бывшую жену всю жизнь содержать собираешься?
Задумался он на долго.
Приду вечером отвечу на все вопросы, а то сейчас голова забита предстоящим собеседованием.
ps. Когда писАла сообщение вместо слова место написала месть, а вместо забита - запита. К чему бы это? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalia
Зарегистрирован: 26.04.2006 Сообщения: 240 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.03.2008 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ни пуха _________________ Разреши себе быть собой, а другим - быть другими |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tzinik
Зарегистрирован: 08.02.2008 Сообщения: 553 Откуда: Из Питера
|
Добавлено: 06.03.2008 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Клаша, Вы, видимо, женщина темпераментная. Может, муж не может Вас удовлетворить? Признаться боится. А чувство мужской несостоятельности глушит алкоголем. Сейчас же, когда он нашёл способ не спать с Вами, пить перестал. И разводиться, вроде, не хочет. Мне кажется, что проблема именно в мужском самолюбии ( всё-таки много лет он был кормильцем семьи, нелегко ощущать своё бессилие ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лань
Зарегистрирован: 07.06.2006 Сообщения: 129 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.03.2008 00:09 Заголовок сообщения: Re: Невыносимый климат в семье. Что делать?? |
|
|
Клаша пишет: | Никогда бы не подумала, но жду когда напьется и уйдет из дома. Потому что воздуха дома не хватает. Невыносимая атмосфера. Вообще не знаю, подушкой он меня придушит или прирежет в один прекрасный момент, или я его.
Поговорить с мужем нет никакой возможности, от всех разговоров он убегает.
Меня успокаивают, говорят, что он же алкоголик. У него своя логика. Его поступки не понять.
Но я не могу так больше. Что мне делать? Как себя вести?? Помогите... | Хочу вас порадовать: можете-можете! Когда не можешь - делаешь что-то, и гори все синим пламенем!
Можно в качестве иллюстрации нелирическое отступление? Представьте, сидите вы в аудитории, солидной, важной, аж дышать страшно, не то что пошевилиться. И вам начинает хотеться ... в туалет. А мероприятие все не кончается. А вам все больше хочется. И встать и выйти - тоже выше ваших сил (тут такая тишина, никто не ходит туда-сюда, и вы одна тут продефилируете.. представить страшно!). А хочется все больше. Очень хочется. ХОЧЕТСЯ. ХОООЧЕТСЯЯЯ!!! А-А-А!! МАМА!!!! НЕ ДОТЕРПЛЮ! Надо дотерпеть!!! НЕ МОГУ! Можешь! НЕ МОГУУУУУУ! МОЖЕШШШШШЬ!!! НЕТ, ВСЕ, НЕ МОГУТ! - и наступает такой момент (говорят, моча в голову ударила ), когда вам уже ВСЕ РАВНО, где, что, как... Вы встаете и уходите.
Вот это называется - не могу больше.
Так что не переживайте, можете. Как в том анекдоте:
Пессимист: Хуже уже не будет...
Оптимист: Будет, будет!
Кстати, самое главное: научите меня, как у вас это получается? Я бы хотела иметь столько терпения. Да-да, так я воспринимаю. А уж как им распорядиться - я найду. Но у меня его нет вообще. При малейших ссорах с мужем - я не могу ни спать, ни есть, ни думать. Рвет и мечет. И хочется собрать вещи (его или свои) и уйти (его или себя ). На второй день. Благо, наши ссоры не длятся пока более 3 дней. Тьфу-тьфу. _________________ Яйцу, вероятно, трудно превратиться в птицу; однако ему несравненно труднее научиться летать, оставаясь яйцом.
К.С. Льюис |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|